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候车室

有谁能给文学性,戏剧性做出一个准确的界定?

有谁能给文学性,戏剧性做出一个准确的界定?如果没有准确的界定,那么大谈特谈文学性,戏剧性的人是什么样的人呢。

我不知道什么是文学性,一百年来也从来没有一个人对文学性做过准确的界定并得到公认的,有过一些尝试,但是只是一人之言(不成家),真是只叙已见,百花齐放。当有人不加解释的提出文学性来,那是神经病。
中国大陆的电影电视界的古怪现象。一百年来中国电影电视理论界一直在讨论一个谁也说不清是什么的概念。看来全都是神经失常。

候车室
请那一位热心人到电影艺术杂志的50周年纪录的光盘中把所有的文章有关文学性的论叙摘出来出一个集子。并请作家协会的权威承认并批准立案。
有许多人力争电影里有文学性。但是你具体问他电影的文学性是什么,有人甚至回答说,你说话,那就是文学性。

文学性究竟是什么。

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候车室

周传基出一万元人民币悬赏!!!!!截止日期一月十日赏金改为两万人民币!

一万元悬赏:谁能给一个准确的界定:文学性是什么?
这个答案必须具有被载入百科全书的权威性,因此必须得到大家的公认。不同意某个界定的话,可以跟贴。
答案请公布在此。考试季节是良机!

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候车室
文学性是指文学所特有且区别于非文学的本质属性,将文字符号以一定的构造原则组合成一个整体,表现出文字符号的形式与结构。
不懂装懂,永世饭桶。光说不练,实在讨厌

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候车室
文学性
在非文学中所具有的文学的属性。文学性是中国电影界所特有的和自产的概念,是其在对电影本体开始科学研究之前对电影属性的认识和概括,属于电影理论的史前史时期的理论范畴。这种似是而非的概念也常常被误用到其他领域中。
文学性实际上是脱离了文学本体来界定其他非文学的所谓文学属性。这必然会导致忽视非文学的本质属性,而把文学的东西即文字强行加入非文学。因此,文学性的实质是文字性。
文学性在中国电影中的表现是大量的文字、对话充斥其中,电影成为文字语言的纪录工具。

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候车室
你是在批文学性这个概念,秕得很好, 尤其你指出它的“脱离了文学本体来界定其他慧文学的所谓文学属性。
可是现在我征集的界定是指那些从肯定的态度来使用“文学性”的人所认为的文学性究竟是什么。比如他们在评论某部影片时,认为这部影片有文学性,是部好作品。这些人心目中的文学性是什么呢?有谁能拿出一个准确的界定来呢?
比如说,你说,文学性的实质是文字性。我认为这是很准确的界定,按理这一万元应该是你得的。但综合论不承认这个界定。目前,你的界定不是公认的。我们可以找找看,北京电影学院的教科书里有没有界定,他们的老师的讲义里有没有界定。那区区一万元只不过是副产品。我们主要的目的是要弄清像北京电影学院这样权威性的电影教育机构究竟在搞些什么名堂。希望北京电影学院的同学给我们提供这种情况和现象:如某教授的讲义,出的电影书籍,讨论会上的发言,考试题,他们写的影评和其他文章等等。他们是怎么说的。找出来以后,我准备向全世界公布。首先向北京电影学院是其中会员之一的CILECT的秘书处公布,让他们知道,北京电影学院不仅有一个笑话:“没有剪辑课程,更不要说剪辑系了,却有一个表演系”,而他们教的电影理论是不以似动现象(还有的教授是直接反对似动现象)为基础的电影综合艺术论,他们教的电影原理认为电影有两个本体,一个技术本体,一个艺术本体。既然他们认为自己是对的,那么我来介绍他们肯定不会有意见吧。那电影摄影机的原理不至于到了中国由于国情不同而变了形,连原理都变了形吧。是得了小儿麻痹症,大脑炎,脑膜炎还是先天发育不足痴呆症?也够可怜的,死也不肯认错,又不敢出来伸辩。这算啥啊。一个人活了一辈子,最后落这样一个下场。唉,阤够惨的。

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候车室
文学性?文学性的界定就是胡说八道。

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候车室

这下,一万块钱是我的了。我这里有现成的……

浪迹天涯:

姚老师研究过哲学吧,那简直是一定的。既然研究过哲学,那姚老师一定知道什么叫做共性吧,这简直也是一定的。那既然知道什么是共性,为什么不接受物与物之间可以有共同的东西呢?为什么绘画里就不能出现文学性?为什么音乐里就不能出现文学性?为什么电影里就不能出现文学性?更离谱的是姚老师居然说电影的本性就是要消灭掉文学性,这话是不是有一种自以为掌握了真理、要让人们觉得多有分量的感觉?难道你觉得把文字上的那种抽像、模糊、隐性、表征变成影像上的具体、直观、形象就是彻底的抛弃了文学性?如果我说文学性是一切艺术的母题,文学思维是一切艺术的基本思维,你觉得电影能抛弃这个吗?如果我说文学性就是虚构性、假定性、想象性,你觉得电影能抛弃这个吗?



给你说说那什么音乐绘画中的文学性,看你的那张图片,我说绘画它就是象形文字你否认吗?文字就是有画而来的,什么是书画同源你知道吗?这就是文学和绘画在形式上的统一性。从内容上来说那就更好理解了,上面我已经说过,虚构性、假定性、想像性这都是文学性,为什么我说文学思维是一切艺术的基本思维,你以为我是胡来的,这就是具体的依据,音乐和绘画再怎么发展,它少得了想像和虚构吗?绘画里面的象征、隐喻它不是文学性它又是什么性?我还说,文学性它就是人性,这是从它的思维逻辑和情感落点来说的,你给我说说哪一种艺术形式在创作的过程中能跳出人基本的思维规律,哪一种艺术形式创作的时候它没有附加创作者的基本情感,你再讲艺术的独立性,再讲艺术与艺术之间的差异,它也离不了人不是,你艺术不反映人,它还是艺术吗?

好了,其它的我也不多说了,想必你教了这么多年学,也多少知道艺术它是由巫术直观而来的,而巫术直观的核心就是“人”和直观对象的“精神性”,说“文学性”也好,“精神性”也好,本质上是一个意思。那么接下来我倒想见识见识用你所谓的技术手段划分出来的文学性,它到底是个什么东西。

上面的话,是一个“在校大学生”教训我的话。在他那里的“文学性”,应该是整个中国公认的可以写进百科全书的。

[ 本帖最后由 njyaoxy 于 2009-1-5 02:45 PM 编辑 ]
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电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

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候车室
就让那些认为电影有文学性的人来界定吧,其他人看来没有这个本事拿您这一万元拉。

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候车室
他没有界定,只是东一榔头西一杠子的,那叫啥。其他文学性论者同意吗,是公认的吗?
跟没有资格参赛。

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候车室
指的是一部分使用符号指向性的人,对符号重新排列所产生的意义的某种非正常思维理解的性,质。

[ 本帖最后由 huenluan 于 2009-1-5 03:10 PM 编辑 ]
《兄弟连》:我们是伞兵,本就该被包围的。

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候车室
我是来挨骂的...

文学性 就是文学的牛角尖....

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要问什么是文学性,大部分综合论者肯定答不上来:
文学性?说不好,不好说,不说好……一万个综合论者有一万种说法

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候车室
我是来看钓鱼的。。。
酒肉穿肠过
佛祖心中留

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候车室
电影综合性摘自电影艺术词典 p9页
电影的基础特性之一。电影具有空间艺术和时间艺术的特点,它吸收了文学、戏剧、音乐、绘画、雕塑、建筑等多种艺术元素。它们相互融合,形成电影自身新的特性。电影从文学中吸取它通过事物的一切表象和联系来来反映生活的能力,诗、散文、小说等不同载体的文学的特点都能融化在电影中。它还借用了文字描写和叙述的语汇和结构,用自己的语言来表达这一切。······

献上奇文呵呵
filmbasic 似动是基础

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候车室
文学性就是没有 文 化没有 学 问的 性 变态
(这是从符号学的角度来进行定义的)

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电影艺术词典里都没有这个词条,老师您说我该咋办!!
filmbasic 似动是基础

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候车室
那艺术词典里的话不是越说越糊涂吗?写这个词条的人准是得了脑瘤。什么也没有说清楚。
有哪位知道有别的与电影有关的网站,就请把我们这个悬赏与捉拿的贴子发过去,发动大家一起来弄清这个问题。
以后遇见有人提文学性,那就问他一声,什么叫文学性。你不要去反对文学性,因为你还没有弄清楚文学性是什么。把这个贴子送给你们的讲文学性的教授。这与你无关。你只是在一个不起眼的网站上偶然看到的。

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候车室
你们知道艺术词典上的那个词条是谁写的吗?我老到连这些事都知道。当时我就拒绝参加编写这个词典。那位主编跟我说,求同存异嘛。我的回答是,我不求同存异。我等着批你们的词典。我还算有一点先知先觉呢。我现在可以骄傲地说,那部词典的编委里没有我的名字。
那个词条是沈嵩生和郑洞天两位教授编写的。

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候车室
等我这悬赏活动结束后,我还要开辟一个专题来揭露姚老师遇到的那位“在校大学生”的愚昧。请你通知他,让他做好准备。希望他不要躲起来。

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候车室
哈哈,好。真理不一定越辩越明,但是辩论的过程就是努力向真理靠近的过程,是我们努力认识世界、认识自己的过程。真理不辩自在,重要的是认识和掌握了真理我们才有行动力。我们不但是可知论者,还是实干的人。

文学性
1.文学性的指涉对象是非文学。在文学中没有文学性一说。
2.文学性是对诗性的误用。
3.因而文学性属于美学范畴。
综上,文学性是一个被误用的针对非文学的诗性的美学概念。

我期待交钱来参加09上的班跟周老师学习!

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候车室
你的诗性与诗学是一个概念吗?

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候车室
诗学是具体创作规律。周老师说过:“诗在西方的美学中指的是创作。poetics 电影诗学指的是电影的创作问题。电影里没有诗,与诗没有任何关系,至于诗学,那是另一个概念。诗学指的是具体的创作规律。”
我没有找到一个对所有艺术门类都适用的与诗意相近的词,因为我还只是小学生,刚刚开始学习创作规律,对更高阶段的美学还只是站在门外往里探望,很可能就犯了近视或者胡说八道的错误。我所说的诗性与诗无关,也与诗学无关,是我试图揣测使用“文学性”这个能指的人的所指的结果,(我相信自己永远不会再把这个词用在电影或者任何其他非文学之上,因为这只会让我像个没有接触到实质的门外汉。)我想,诗意的东西本质上都是美的形式,用“文学性”的人为什么不直接讲这门非文学的独特形式和背后的实质?
只有不懂戏剧和音乐的人才会用“戏剧性”和“音乐性”来形容绘画作品吧?也只有不懂文学的人才会用“文学性”来形容电影,而不是科学地研究电影形式和实质。难道说,他们用文学性所指的是自己对电影语言所能表达出的深刻含义的感性认识?但是电影语言既然能表达含义为什么还要用文字呢?因为不懂电影,而使用“文学性”的电影理论家既不懂电影也不懂文学。
不过要是非得给“文学性”下个定义让他们有个台阶下的话:文学性是指非文学所具有的使用自己的独特语言和表现手段来表达文字符号所能表达的抽象含义的特点。

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周老师原来是在悬赏捉妖言。看来我们要把这个消息广布天下,搜集到最有代表性的奇谈谬论。

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候车室
电影纪录的是生活中的光和声的现象,那种纪录下来的生活现象是没有诗意的,不可能有诗意,因为那个现象没有概括能力。过去的美丽的三峡只能给诗人提供产生诗意的素材。所以那么多人写了三峡,没有一个人是一样的。
电影没有概括能力,电影不能表现  人, 只能表现某一个具体的人。你在银幕上看见一个人, 你只会想,我看见一个人,一个我不认识的人。再给你看另一个人,你只会想,我看见另外一个人。如果你心里想这是一个人,那当我给你看另外一个女人的时候,你会想这是一个女人。可是当你使用文字符号的时候,一百个人写的人字不管写得多么地不好,都是  人字。
这几乎是白痴都懂得的道理。

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候车室
周老师,我错了。写到后来我已经觉得不是诗意而是抽象了。文学是从抽象到具象,电影是从具象到抽象。也许他们认为的“文学性”是观众通过电影形象所得到的“抽象”。答案我还是多去采集一些吧。更懂了一点。

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候车室
土豆网为什么不来试一试呢,我们这里不搞查封。请放心。我们还没有虚弱到那样可怜的地步。你既然能查封文学性的对立面,想必是胸有成竹。现在可以拿出来逞一下威风,一雪当年似动给你带来的羞辱嘛。请问文学性是什么啊。似动推翻了你,你查封。可是我们非旦不查封“文学性”,反而是悬赏。土豆的老板,别客气啊。

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候车室
文学性就是人妖。
奖金好多啊,嘿嘿

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候车室

没文化的外行人的感想,终于能发帖子了。。。

我是外行,不过我想既然这个题目要求是大家所公认,那么我也来想一想。

文学性在我心中的意思很简单:某种物质带有文学的性质(或特性)就是文学性。

既然要搞明白什么是文学性,对于什么都不懂的老百姓我来说,就要先搞明白什么是文学。
百度一下文学得:
                文学, 是社会意识形态之一。又被称为语言艺术和时空并列艺术.
              文学是语言文字的艺术(文学是由语言文字组构而成的,开拓无言之境),往往是文化的重要表现形式,以不同的形式(称作体裁)表现内心和再现一定时期,一定地域的社会生活。

所以,我想——文学性就是物质带有语言文字艺术的特性(或性质)

因为这个文学定义里有“艺术”两个字眼,对于外行的我来说决定再去探究下什么才算是艺术。
再百度一下艺术:
               艺术属于娱乐游戏文化的范畴,是人们为了满足自己对主观缺憾的慰藉需求和情感器官的行为需求而创造出的一种文化现象,这种文化现象的本质特点是用语言创造出虚拟的人类现实生活。艺术是人们进行情感和思想交流的一种文化形式,人们进行情感和思想交流是以语言为基础的,所以,艺术的发生基础是人类的语言。在人们的艺术实践中,艺术的发生通常总是要完全借助于人类语言,人类有什么样的语言形式出现,就会有什么样的艺术形式产生。人类语言有许多种形式,如口头语言、文字语言、绘画语言、形体语言、音乐语言及现代的电影电视语言等等。艺术的发生在形式上就相应地会出现故事、小说、诗歌、绘画、舞蹈、音乐、电影和电视剧等等艺术形态。没有语言,就没有艺术的发生基础;如果人们相互间语言不通,就不能够实现艺术的交流。
  艺术用语言创造出虚幻的事件,让他人通过对语言的理解来感觉虚幻事件的发生情景,在感受情景的过程中,人的相应的主观缺憾就会得到适当的慰藉,人的情感器官就会产生出活跃、激烈的行为反应。人的主观缺憾的慰藉及情感器官的行为反应,完全是以人在社会生活中对一定客观事物的主观需求为根据的。所以,艺术所创造出的虚拟事件,就必须以人在社会生活中的主观需求为根据,才能够发挥出显著的艺术效果。
  有句成语叫“画饼充饥”,是对艺术的最形象的诠释:人由于饥饿想吃饼子,没有饼子,只好画一张大大的饼子来自慰,饥饿的人看到画中的这张饼子,主观上能够获得些许的满足感,情感器官也会产生出些许的喜悦。古人有赋:说梅止渴,稍苏奔竞之心;画饼充饥,少谢腾骧之志。这实际上是对艺术的发生原理和社会功能的最生动和精辟的阐述。

哦,我懂了——文学性就是物质带有语言文字的这种因为主观需求所创造出来的虚幻事件从而与人(非人类的不算)的情感与思想交流文化形式的特性。

所以电影是具有文学性的,因为电影带有语言文字的这种因为主观需求所创造出来的虚幻事件从而与人(非人类的不算)的情感与思想交流文化形式的特性,电影有语言性,有艺术性。

我怕自己的推论不准,再看看别人怎么评价文学性的:

    (百度)笔者认为, “文学性”是人类在长期认识过程中逐渐形成的一个比较笼统、广泛、似可体会而又难以言传的概念。既然这一概念存在于我们的心中,那么还是应该尽可能地予以界定。只不过这种定义应该是宏观的、开放性的定义,而非微观意义上的死标准。
  (百度)笔者以为,文学性存在于话语从表达、叙述、描写、意象、象征、结构、功能以及审美处理等方面的普遍升华之中,存在于形象思维之中。形象思维和文学幻想、多义性和暧昧性是文学性最基本的特征。文学性的定义与语言环境以及文化背景有着密切的联系。在“文学性”的定义中,接受者的角色是主动的,而非被动的。

哦,他的定义很抽象很开放,我还是搞不明白。我知道为什么搞不清楚文学性了,因为都是文学惹的货啊,文学太抽象,艺术太抽象,抽象到我感觉我自己好没文化~

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jimmy   电影里没有文字,电影还存在吗?

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原帖由 jimmywangchao 于 2009-1-8 06:43 PM 发表
这种文化现象的本质特点是用语言创造出虚拟的人类现实生活

艺术的本质特点是用语言创造出虚拟的人类现实生活?
就凭这点我们就可以枪毙百度了,愚民的好工具啊

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不要去看百度,没有任何学术价值

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候车室
只有故事片才是电影吗?

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候车室
什么叫属性?

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候车室
属性是事物的质的表现,是一事物区别于它事物的特征。
经同意,我把他人给文学性下的定义转述如下,以供大家交流讨论:

文学性:因人类表达本能与生存实践而产生,在自我完型心理作用下历史性积累与规范中逐步稳定的一种具备特定语言及符号组合方法并借之固化审美愉悦的一种文学内在率。

艺术作品所具备的叙事、议论、抒情等可以文学形式再现或注解的气质。

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候车室

回复 27# 的帖子

我认为电影可以没有文字,但是电影本身就是一种语言,语言文字应该理解为语言或者文字吧。
不过百度出来的东西大多数不准确的,所以根据定义的定义推论出的定义自然是不会准确的。呵呵!

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候车室

关于属性的问题,我这里有……

每件事物,总是有许多属性,其中只是它具有而别的事物不具有的那些属性为其特有属性。在事物的特有属性中,有些是本质属性,有些属非本质属性。某事物的本质属性,是有决定性的特有属性。某事物的非本质属性,为派生的特有属性。进入事物概念内涵的,只能是本质属性,一般属性甚至派生的特有属性都不能纳入。
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

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候车室
文字语言是一种抽象概括并带有人造的随意性的符号系统,它的人造的随意性迫使使用它的人记住它那人造的全部规律(即语法,句法)。
人造也就是人赋予它的,不是自然的。符号不仅是人造的,而且必须具有概括的能力,这也是人造的。所以它的能指与所指与客观世界所存在的那个东西是没有任何自然或逻辑关系的。只有死记。
脱离了这些条件,它就不是符号了。电影使用的不是符号。它只是把一种客观的生活现象纪录下来。因为这种纪录能做到生活现象的逼真,所以人看得懂。电影是直接使用生活经验带来的逻辑。
文学也是使用生活经验的逻辑,只不过文学产生在先,可是它不是直接地使用,它是通过一套人造的,与现实生活毫无关系的符号系统表达出来的。它是转叙。

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现在有了internet,在讨论电影问题时不需要再爱文字的约束了。电影是什么就是用电影来说。

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代zhouhou

生活现象不是文学所垄断的,正如法国先锋派导演雷纳·克莱尔曾经说过的一句话,戏剧自恃历史久远,硬要把它的清规戒律强加在一个新兴艺术的头上,使它至今喘息在戏剧的桎梏之下。文学也一样,因为历史久远,因为它是最早的一种艺术形式,因此它也是最早的用再现的手段来表现生活的一种形式。因此,就形成了一种很愚蠢的现象,甚至连没有文化的人也会说,瞧这姑娘漂亮得象朵花,这姑娘就站在你面前,她怎么会象朵花。这是转告用语。你没有看见那个姑娘,当我要用文字告诉你这个姑娘有多漂亮的时候,我就得用隐喻的语言。我在生活里,当面从来不用隐喻,象个傻  —逼。我只告诉你,你看,她多漂亮,完了。有人要说,你看她的皮肤多好,透亮透亮的象块嫩豆腐,我不会说,因为我们家乡只做老豆腐。转告是不在场才转告。当面不需要转告,自己看自己听就是了。
        电影里,文字不是元素,很简单一个例子,一个母亲抱着孩子沿着小巷的台阶往上慢慢的走,如果再要转告得细一些,告诉你台阶两旁的房子是什么样子的,台阶的石头因为年代的关系已经走了样了。在那窄胡同的屋顶缝隙射下来的阳光等等,都描写出来,那需要多少字,而且在你描写的时候,观众还没有读到的,他不知道是什么摸样。因此,他没有感受。而那叙事的时间呢?却因为作者要进行描写停顿了,时间不走了。但是,在电影里,上面所说的那些描写,都不用去管它,一切全都呈现在眼前。看得见,听得见。我现在给你们看这一个,17秒,什么都有了。连剥落的墙皮都看得见,17秒就行了。不是谁高谁低的问题,而是不同的问题。当我们研究不同的时候,那是需要动脑子的,是需要思考的,是需要有知识的,6克的脑子是不够的。

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候车室

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候车室
17秒,文学做得到吗?这是电影的优势。有文学性,那你为什么不写小说去。你有能力写小说吗?别唬人。到电影里来讲文学性的人首先不懂的是文学。
在电影里讲符号学的首先不懂的是符号。

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候车室
就像这次来的这位,很多人在遇到自己不懂的东西时,不是去从这个新事物的基础开始。而是喜欢用以前的经验或者以前的知识来解释新问题或者是在新事物里研究自己以前的东西,就好比综合论者在电影里始终是在研究文字一样。现在这位是不是继续在电影里研究他的社会学和人类学的,研究社会和文化?要么就是听说过符号这个所谓的流行次就觉得自己已经可以用符号来解释一切,可是始终自己都没发现那个所谓的符号学都还没有搞清楚。
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关于属性的问题,我这里有……
每件事物,总是有许多属性,其中只是它具有而别的事物不具有的那些属性为其特有属性。在事物的特有属性中,有些是本质属性,有些属非本质属性。某事物的本质属性,是有决定性的特有属性。某事物的非本质属性,为派生的特有属性。进入事物概念内涵的,只能是本质属性,一般属性甚至派生的特有属性都不能纳入

属性是事物的质的表现,是一事物区别于它事物的特征。

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这一段里有文学性吗? 别说文学性了,连用文字写都写不出来。文字的叙事能做到叙事时间不间断吗?有人想试试看吗?

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这一段里有文学性吗?别说文学性了,连用文字写都写不出来。恐怕连该写什么都不知道呢?

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因人类表达本能与生存实践而产生,在自我完型心理作用下历史性积累与规范中逐步稳定的一种具备特定语言及符号组合方法并借之固化审美愉悦的一种音乐内在率。

别唬人,请问什么叫“自我完型心理作用”,什么叫“内在率”,什么叫“规范中逐步稳定”,什么叫“固化审美愉悦”。有能力用大白话把问题说清楚吗?

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因人类表达本能与生存实践而产生,在自我完型心理作用下历史性积累与规范中逐步稳定的一种具备特定语言及符号组合方法并借之固化审美愉悦的一种戏剧内在率。

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候车室
让你用文字写你都写不出来,包括那活的符号学家在这里也活不起来。可以试试看嘛,写写看,文学性专家们。别躲起来啊。

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