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候车室

电影的文学性与电影与文学有关系是两码事吗?

周老师,我今天跟一个朋友争论,他是学汉语言的,我是学计算机的。辩论到最后,他非要说“电影的文学性与电影与文学有关系是两码事”,我有点糊涂,希望你能给个明确的答案。我现在思维有点乱[em04]

候车室
我个人认为,无论怎样,电影跟这些“文学性”“文学”都无关系

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候车室
这位同学说的是对的,但是他说得不全面,很不全面.电影与文学是有关系的,文学跟电影也是有关系的.我猜想你那位同学就会不同意了.艺术之间是相通的,所以我们总是说姊妹艺术.电影跟音乐是有关系的.而且它跟音乐的关系要比跟文学的关系更密切.因为电影跟音乐的关系是结构上的关系.音乐的结构是一个不可中断的流程,电影也是.其他艺术就不是.总的来说,这些艺术之间是一个借鉴的关系问题,不是属性的关系问题.为什么你那位同学只谈文学呢?如果他说电影不仅仅跟文学有关系,电影跟其他艺术也有关系,而且还要倒过来看,其他艺术也都跟电影有关系.你明白我的意思吗?考虑片面.就好像说电影有文学的属性,那为什么文学没有电影的属性?我觉得你可以继续跟他讨论.

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候车室
周老师,您给我的建议我觉得很值得我思考。 但是,我现在还有一些迷惑的地方。您说电影和文学有关系,那么文学会体现在电影的哪些地方?还有一点没想通的就是,您不是一直批“综合论”,批那些电影文学吗?说实话,您给我的答案让我有点意外 我之所以这样错误的理解,是什么方面理解错了?谢谢!

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候车室
有一个国际知名的广告导演说:“我在写文字的时候就已经在剪接了”。“文学中有电影”是不是这个意思?
雕刻_时光

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候车室
代zhouzhou发:电影没有文学的属性,但是任何艺术之间都有借鉴的关系,就这么简单,属性和借鉴是两回事,.而且你为什么只谈文学呢?不谈音乐和电影的关系呢?

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候车室
说点自己的理解,很多人总是说文学性或又从属什么的.其原因是确实有很多的文学剧本被改变成了电影,而且很多导演的电影思路让人觉得是很"文学"的,比如徐克在构思<青蛇>和<笑傲江湖>的时候的很多构思...周老师所言艺术是相通的,学生觉得还没有说的太直白.文学是人类产生的较早的一个艺术门类,它很重要的一个创作手段就是发觉生活中的矛盾,记录生活中的细节,给人以启迪,我不是学文学的,不能概括的太全.而电影是二十世纪的产物,他的本质是记录,在记录到有价值的东西后,也会给人以启迪.在往后,人们开始设计情节了,这自然要按照文学中的一些方法来制造矛盾.所以不是谁有什么性,而是挖掘生活的方法有相同之处,比如制造矛盾,比如对比,比如举例子.....如果是电影先出现的,那么我们今天估计就回讨论文学是不是有电影性了.再说说电影和音乐,电影和文学的关系.个人感觉从编排手法上电影和音乐是靠近的,比如音乐中一行舒缓的乐句可以通过转调或换配器引起情绪的极大变化,说直白就是在相似的音符中使感情变化.而电影中的圆接圆方接方也是一种相似性的转场...而文学由于文字的线性,造成了它不可能在瞬间造成巨大的对比(诗歌有时候好象还可以).但是很多电影毕竟还是以讲故事为基础的,所以在这点上就和文学是一致的了.而音乐基本是讲不出向文学或电影那样让大家都准确得到信息的故事."一个人被杀死了",用笔写和用摄象机拍大家应该都会明白情节,但是音乐可就不那么容易了.说的不对的,请大家指批!

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候车室
感谢楼上的同学。觉得你说的挺有道理。

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候车室
说得很有道理,但是有几个观念问题需要解决.讲故事不是文学所垄断的,而文学的讲故事,故事取自生活,然后依照文字符号的特点充分发挥文字符号的优势来讲故事,即便那矛盾冲突也是来自生活的.不是有了文学,生活里才有矛盾冲突的,就像人的眼睛是有透视的,绘画是模仿人的眼睛的透视,形成了一套学问叫透视学,可是现在有人荒唐得好像是人的透视观念是从绘画中学来的,这叫本末倒置.生活中充满了矛盾冲突,人们对生活中的矛盾冲突最感兴趣.所以,文学就取其所好,文学只不过比电影老了一点.可不能自持历史悠久,把什么都拥为己有.我们必须明确,不是人对文学里的矛盾冲突发生兴趣,于是就到生活里去学文学那样制造矛盾?大错特错!生活里本来就充满了矛盾冲突,人对此不仅最感兴趣, 有时还得亲自去解决它。所以小说家就从他所使用的材料:抽象的概括符号来表现这些矛盾冲突. 而电影家则从电影自己的材料特点,光波声波来表现这些矛盾冲突。 更何况故事并不一定意味着矛盾冲突,故事就是指有因果关系的事情。足球赛是最好的故事.甲乙两队发生矛盾冲突, 双方都想战胜对方,可是谁也不知道结局会是怎样的。甲乙两方不知道,裁判不知道,观众也不知道谁胜谁负,这个”故事”只有电影才能表现:足球实况转播。任何故事也比不上它精彩。.

[此贴子已经被作者于2005-9-1 6:23:58编辑过]

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候车室
感谢周老师的跟贴,学生也是这么认为的,就是在文笔上没有您那样能做到一针见血.没错应该到生活中去寻找题材,我很同意.但是现状是由于书籍在各种发行的媒介中还是占绝大多数,而那都是现成的提炼出来的"人们爱看的"矛盾冲突,所以一个导演做在屋里读十本书就可以得到十个矛盾冲突并从中筛选.如果每天他都在生活中自己寻找的话,那就没有读书的那么高的收获了.看到这里老师不要马上批我,我只是陈述一个客观事实.而且很多的剧本如<阿甘正传>之类的,似乎在今天都是先从文学家的笔下诞生,然后再由导演搬上银幕的.我觉得可以说由于数量上和时间久远上的种种优势.在当前,同样是面对生活,"文学"的眼睛还是要比"电影"亮. 当然老师也可以说不是电影不行,而是你的视听语言不行,我明白这是正确的,也会这么去努力.但我只是陈述一个当前事实.

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候车室
这个事实你并没有看透。你指的是娱乐片,我们最近还涉及到这个问题,小说的量大,因为写小说比拍电影要容易多了。娱乐片的目的是生财,不是为观众服务,那是纯生意经。娱乐片是一种文化商品。所以为了省事省钱,只要能达到娱乐观众就能赚钱,于是更多的人是从小说里去找故事。懂行的,聪明人是去找能够拍成电影的故事。故事更多的是指生活里发生的事,故事变成情节,那就是有编排的故事了。那么,文学就是根据抽象符号系统的特点来编故事,电影则根据光和声的特点来编故事。不是所有的小说里的故事都适合于拍电影的(中国的电影电视界还没有明白这个道理。),也不是所有的故事都适合写成小说的。但是这一切都是来自生活的,大的或小的。你看看好莱坞就会明白,它的影片中有许多东西是生活中常见的,是小的,但是生活。可是我们的影片就没有这种生活的气息。这叫训练有素。所有国外的电影学校都是拍纪录片。为什么?就算文学里有生活,可是我们的电影界的所谓创作者可以视而不见的。 我们不训练这种废物。我们这里三个月内拍几百个小时的作业,全都是拍生活里的东西。所有作业的副产品就是学会观察生活。一个学编导的人,在几十天里这样集中的观察生活,到生活里去找作业中的素材,他们会学会从生活中看到什么东西。他看到的东西多了,那有什么必要到文学里去找呢?宪法没有这样规定吧。这是一个能力的问题。有人有这个能力,有人没有。年轻人,我从来不考虑大多数人在干什么,我只考虑我需要干什么,那怕只有我一个人干,我也干。我从不随大流。出息!生活里需要,或者可以表现的东西那么多,为什么一定要到文学中去找呢。你认为文学家比你高,对吗?我认为他比我低。 我这里有电影剧作栏,它的作用就是,电影爱好者,你生活中有非常有趣的故事,为什么要写小说呢,也许它更适合于拍电影,你到我这里来学会电影的视听语言,然后你把你的故事写成剧本。 如果我是随大流的话,我这个现在已经快八十一岁的人就不在这里搞这个网站,也不再教学生了。 我当然知道客观事实是什么样的,但是我想的不是接受这个事实,而是改变它!我已经做到一些改变了。学电影的人绝大多数是到北京去学,可是就有人到重庆我这里来学。总是有人问我,周老师,我想跟你学,你为什么不来北京。我的回答很干脆,到重庆来跟我学。每年在我的学生里就有从北京来的。要的就是这个劲。人这样活着才有意思。人家的网都有广告,而且首页做得都做得很漂亮。也有人跟我做这些建议,甚至表示可以义务替我改版面。我都谢绝了。难道我还需要这些东西然后才有人到我的网页来吗?我还没有无能到那个地步。我就是这样,看看有没有人来访问我的网页。要的就是这个劲。有人跟我说,现在已经是商品经济了。对的,可是六十年前我就知道商品经济是怎么回事了。还用你现在来告诉我。笑话,我就不走这条路。要的就是这个劲。

[此贴子已经被作者于2005-9-1 7:07:00编辑过]

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候车室
谢谢老师,学生明白了.

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