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电影还是影像?

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你把声音丢了? :)

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呵呵,是不是想说包括了声音的影像叫做电影呢?多麻烦!

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我看周老师更偏象于科学,偏向于真理。电影属于声光系统,声和光是缺一不可的,你误解周老师了。

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先说发明电影的那些国家是怎样给它起名字的。 电影发明之初叫KINEMATOGRAPHY, KINE源自古希腊语的 KINE, 即运动 GRAPH 是拉丁文的 写,记。 它侧重在 时间与空间上。 美国叫 MOTION PICTURE. 默片纪录的是 活动的 IMAGE, 我们把 IMAGE 翻译为 画面 是错的。 IMAGE 是 影像 或 视觉形象, 後者更准确。心理学称 表象。 有声电影出现后, IMAGE 包括了 声音。 国外的分法是 (指英美国家) CINEMA/FILM/MOVIE CINEMA 是总称,字根还是 CINE = KINE 运动,这是它的学名。 FILM 是胶片, 也就是指工业制作的一面, MOVIE 是一般的观众给起的名字, 也就等于我们的 电影儿。 我研究的是 CINEMA 中的基础部分。 大陆中国由于历史的原因,贫穷的原因和科学文化水平的关系, 电影等于电影艺术, 电影艺术等于故事片。于是电影就成了综合艺术。

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文字障

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唯一的感觉

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是 两 个 完 全 不 同 的 媒 介 。 一 个 是 纯 视 觉 媒 介 , 它 至 今 没 有 消 失 , 只 不 过 一 般 观 众 不 喜 欢 看 而 已 。 另 一 个 是 视 听 媒 介 。 它 和 那 纯 视 听 媒 介 是 完 全 不 同 的 。 电 影 这 个 概 念 很 含 糊 , 中 外 都 是 。 所 以 总 要 来 些 说 明 。

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我 常 用 的 概 念 是 视 听 媒 介 。 视 听 语 言 。

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请举出例子。这是先生常说的一句话。 电影是模拟人的视听经验。水是2H1O?中学化学,电影是光和声的有机结合,应该可以说明这些个概念,概念是经验的总结。 电影可以是艺术,也可以是很实用的手艺而已。看你怎么使那摄影机了。

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我以为,“自由的灵气”于陈规(如谈谈语,怎样处理声音,又有两种方式,一是蒙太奇。。。),这是极有害,极危险的。谈谈的概念我也实在不敢恭维。 声音的空间感,谈谈一点没有谈。

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恩,我同意这个观点。干活儿和所谓搞艺术可分可合,你给我钱,要垃圾,我给,只要你满意就行。 艺术?我想想,就是打着这名义干我想干的,那有那么复杂。我的机器,爱干嘛干嘛! 又没人逼你干。。。工作,以电影的名义混口饭吃,嘿嘿。。。不说也罢。

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都是些看不见,听不着的东西。有益的讨论?

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谈谈, 同期声是基础,因为他有声音空间的概念,你没有声音概念。 你不知道电影ABC概念,你如何区分艺术与非艺术? 我们正是和周老师学电影的ABC概念,不如你也加入,如何?

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以下是引用谈谈在2003-9-9 9:18:57的发言: 怎样处理声音,又有两种方式,一是蒙太奇,声画对位,画外音等等,二是纪实,运用同期录音等手段表现生活的原声,显然后者占了上风。
周期声不是你所说的,是处理声音的方式之一,而是基础,是有声音的空间 概念的。

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以下是引用谈谈在2003-9-11 10:39:50的发言: 声音的空间感我当然知道,所造成的艺术效果不可小视,但是也不能滥用,要看你想达成怎么样的目的,所以这些视听语言怎么用,决不是一件简单的事。 我说声音分两派,是指声音刚刚出现在电影中的时候,看看电影史吧。
声音的空间感不能滥用是什么意思,请解释一下好吗。以纪录为本质特征的视听媒体其中的声音没有空间感那录音录什么呢?或者说纪录不是作为视听媒体的电影的本质特征,还是电影有很多种(象你前面提到的)请问?

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以下是引用谈谈在2003-9-11 10:48:12的发言: 你们这些不会变通的人恐怕会成为匠人 使用什么视听手段,都是出于美学上的需要,达到什么样的艺术效果。 “战舰波将军号”是无声的,而且用大量的蒙太奇,不也是被评为历史上最棒的影片吗?你怎么解释?
“战舰波将军号”是无声的,它属于纯视觉媒介,与有声的视听媒介是两个不同的概念。

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声音的空间感不能滥用的意思就好象,人是需要呼吸的,可是空气中的氧气不能滥吸一样的。(摇头)

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奥斯卡往往背离视听的本体, 而有些人不拍艺术片,不管什么视听语言,我们也犯不着和他们着急. by 谈谈 奥斯卡不背离视听的本体,恰相反,利用视听的本体找钱。 不拍艺术片,商业的?那好,那是最难的,最靠视听工夫的。zz说笑:婊子不好当的。

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艺术是要手艺做基础的,如何用光声表现时空,研究视听语言是学习电影的必要过程。谈谈很多观点也是对的,用者存夫一心,艺术是个私生活的问题。但这个论坛的确讨论的都是初级问题,但还好,不是那种高级的综合论,言必称Art.

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好莱坞有视听语言,但是很肤浅,比不上艺术片的深刻探索,他主要靠娱乐因素、小说美学、戏剧美学来赚钱。 同意前边的,主要靠娱乐因素,至于你说靠小说美学、戏剧美学来赚钱,应该是指编剧多一些吧,其实电影更多是导演的“艺术”。靠视听语言说故事,说故事给小孩听啊,好莱坞可最是慈祥的老奶奶了:)

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第一,“战舰波将金号”是无声的吗?不对,它有音乐。尤其是阶梯一段,而且这段音乐表现出强烈的叙事性。不光有音乐,而且还有字幕来辅助叙事,这些不是因为小爱不用声音,而是因为那时没有那个技术条件。是的,声音进入电影是磕磕碰碰的,这没错,尤其是在观念上,很多默片大师就本能地反对过----其实大可不必,你搞你的纯视觉媒体,有视听综合能力的人去搞视听媒体,也很好。 另外,尽管有音乐,但从根本上讲,正因为缺少同期声,缺少声音对时间和空间的表现力,“战”的叙事特征还是默片式的的;这部片子只能被归为默片,是纯视觉媒体,不能笼而统之的和后来的视听媒体混为一谈。 现在用的及其普遍的立体声技术的发明是在上世纪20年代,用到电影里是30年代,比如电影"Fantasia"、"The Wizard Of Oz",但只是到了1957年Stereo LP phonograph录音技术的应用立体声技术才在广播和电影里非常广泛应用起来。而这个时候,电影制作者对于声音的观念已经有了较科学的认识,默片大师(们)对声音的恐惧变成了笑话。抛弃声音的时空塑造力我不认为是什么“创新”。

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我 希 望 你 不 要 在 这 里 谈 美 学 , 不 是 下 逐 客 令 , 是 我 们 这 里 是 小 学 , 我 没 有 听 说 过 , 学 了 ABC, 莎 士 比 亚 就 写 不 出 好 作 品 来 了 。 你 对 语 言 的 概 念 有 错 。 莎 士 比 亚 在 英 语 上 来 了 个 大 变 通 。 HOW DOES ME LORD, FOR THIS MANY A DAY. 我 希 望 你 少 谈 什 麽 美 学, 还 是 跟 我 们 一 起 学 ABC 吧。 你 在 做 作 业 的 时 候 , 可 以 做 出 一 个 没 有 空 间 的 声 音 的 例 子 给 我 们 学 习 学 习 。 这 会 有 好 处 的 。 你 看 我 们 批 CCGTV4, 我 们 可 以 马 上 拿 出 作 业 中 的 有 空 间 感 的 实 例 来 。 声 音 有 空 间 感 不 是 说 电 影 里 只 许 又 一 种 混 淆 响 。 这 里 没 有 人 幼 稚 到 连 这 那 个 都 需 要 人 指 点 。 我 们 在 这 里 谈 了 好 几 年 的 . 机 位 . 问 题 了 , 有 什 麽 不 对 的 , 如 果 认 识 一 致 , 那 就 可 以 省 些 时 间 谈 谈 别 的 。 。 你 对 摹 拟 人 的 视 听 感 知 经 验 是 怎 麽 理 解 的 ? 动 手 做 一 些 规 律 性 的 作 业 , 会 有 用 的 。 你 看 CCTV4的 那 位 先 生 显 然 就 没 有 作 过 。 如 果 大 陆 中 国 的 电 影 电 视 全 用 同 期 声 , 那 麽 这 位 先 生 为 了 调 剂 一 下 口 味 , 用 嘴 来 说 , 那 倒 也 可 以 当 成 是 一 种 创 新 。 遗 憾 的 是 , 大 陆 中 国 的 电 影 和 电 视 就 说 了 几 十 年 了 。

[此贴子已经被作者于2003-9-12 23:25:58编辑过]

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电 影 , 任 何 电 影 作 品 都 是 一 个 时 空 结 构 , 可 是 它 是 用 光 和 声 来 体 现 的 。 它 既 不 是 什 麽 . 效 果 . ( 都 什 麽 时 代 了 , 还 用 这 样 落 後 的 概 念 , 看 来 你 的 确 在 电 影 的 概 念 上 存 在 很 大 的 问 题 ) , 也 不 是 可 有 可 无 的 。 你 认 为 它 们 好 , 我 确 信 。 这 是 不 成 问 题 的 。 那 是 你 的 美 学 观 。 我 打 不 及 格 。 二 十 一 世 纪 的 人 连 时 空 观 念 都 没 有 。 这 已 经 不 是 概 念 问 题 了 , 是 观 念 问 题 了 。 第 六 代 ( 姑 且 这 麽 叫 ) 根 本 不 懂 同 期 声 。 我 们 说 同 期 声 那 是 因 为 它 能 最 好 的 体 现 声 音 的 空 间 。 看 来 , 我 们 没 有 讨 论 的 必 要 了 。 建 议 你 也 设 一 个 自 己 网 页 。 也 许 你 已 经 有 了 。 请 赐 网 址。

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请 问 , 你 学 汉 语 时 ( 你 几 岁 开 始 学 的 ) 抱 的 是 什 麽 美 学 目 的 。 请 直 接 回 答 。 有 没 有 搞 错 啊 ! 你 连 这 个 最 普 通 的 电 影 知 识都 没 有 。 电 影 与 电 影 艺 术 是 两 回 事 。 你 读 过 电 影 史 没 有 ? 电 影 是 哪 位 艺 术 家 创 造 的 ? 能 说 出 名 字 来 吗 ? 我 是 想 给 你 留 面 子 , 所 以 一 再 说 不 要 谈 美 学 了 。 可 是 你 一 定 要 谈 。 好 的 , 请 你 说 说 电 影 的 美 学 是 什 麽 。 电 影 美 学 这 个 概 念 最 早 出 现 在 什 麽 年 代, 你 对 那 种 说 法 又 什 麽 意 见 ?

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