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最近我在心脏医院做了一较全面的检查,结果一切良好,医嘱,我已年过九十,不宜过分操心教学,因此我们决定取消一年的学制,只办为期三个月的、集中在剪辑和节奏训练的短训班,教学安排由王靓(柯壬)全面负责。
  

欣仔  太好了,不知讲些什么内容
  
半支烟 真开心,希望我90的时候也能像周周一样。。  

zhouzhou   这是在我们的视听作品中被忽视并对其认识极差的一个重要环节     
                  我曾经遇到几个到北京电影学院来讲课的外国教授,他们都跟我提出同样的问题:为什么你们的电影没有节奏的。
                  谁能回答这个问题。

黄远森       老师的身体检查结果一切良好,这是对我们来说最好的消息!
                   为什么你们的电影没有节奏的?——大概是创作者只会汉语文字语言,并用文字符号语言的逻辑来思考自己的视听作               品,其他知识,如音乐、绘画、舞蹈皆不通,视听元素组合产生的节奏,更是不懂了。不仅是电影,个人感觉国产的               电脑和手机游戏也缺视听节奏。


小小赵         祝愿老师身体越来越好                                                                                                                                                               周传基

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综合论不是理论是制作方法。

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回复 10# 的帖子

z这是搞折中主义给综合论正名么?

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回复 11# 的帖子

你可以找出综合论是理论的理由。不是制作方法的经验。一个例子就把这个观点反驳了。

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怎么会是制作方法呢。你试试看,别空口说

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回复 13# 的帖子

当要制作一部影片的时候。

第一步是。一个比较长的影片一般情况下还是有剧本的。就要有一个剧本。(当然有人是不用的)。这个剧本的形式就是文字的。对文字最熟悉的当然是文学系。

第二步当然是拍摄。摄影师最接近的当然是美术系,拍的要漂亮。要拍一个悲伤的效果怎么办,这全靠演员演额。

那还要剪辑和节奏干什么呢。

把拍下来的连接起来就行了。

这不是方法吗。

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演员要能哭就哭能笑就笑额。

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回复 14# 的帖子


请您按您理解的综合论拍一个完整的短片发到论坛来证明它是您理解的制作方法,可以吗?
还是您指的制作方法就是上面这种用文字证明文字的一种制作方法?
《兄弟连》:我们是伞兵,本就该被包围的。

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第二步当然是拍摄。摄影师最接近的当然是美术系,拍的要漂亮。要拍一个悲伤的效果怎么办,这全靠演员演额。

你拍没有的?漫不经心地说两句,这算什么?
摄影首先注意的是光,综合论没有否定摄影,你看电影学院不是有一个摄影系吗?广院也有啊。
另外,中国人并没有认为电影是综合的。大陆中国认为电影是“综合艺术”,电影等于故事片。谁说摄影师最接近的当然是美术系。综合论里有美术的地位吗?你连提都没有提全。音乐性怎么办?你看国产片里,不论是什么片种的,都有音乐。
我们不要再回到我们这里早期的那种幼稚。

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摄影师最接近的当然是美术系,拍的要漂亮。应该说是摄影最接近的是美术。
我没拍为什么要说呢。
综合论和综合艺术,我没分清。我看是一样。
这不是说综合本体的事情,而是拍“纪录片”
音乐性不是有音乐专业吗。把歌贴上就行了。

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回复 18# 的帖子

您为什么不去分清楚下再来讨论呢?
记得您一直都主张弄清楚了再讨论的原则的啊,为什么一年多没见开始学TABLE的风格了呢?
《兄弟连》:我们是伞兵,本就该被包围的。

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电影的基础是摄影机和后来的录音机,您说的加音乐和演员的表演是故事片,故事片也只不过是电影形式的商业应用,您觉得综合论适合您,或者您的能力只够用综合论说的那种阶段,那您用就好了。
一个是能力问题,一个是吃饭问题,您没必要学TABLE,死揪着在这讨论,任何事情有些是道理问题,有些是人品问题,请三思再发言,免得大家彼此难堪,谢谢。
《兄弟连》:我们是伞兵,本就该被包围的。

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请去看电影讨论中的:初学指南,周老师教的学习方法

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电影不是综合论,什么叫综合论?电影不是综合艺术,电影是一种使用纪录的光波和声波手段的通讯工具。把整个通讯手段当艺术来用?综合艺术论说,电影有文学性,请问文学性是什么,是不是文字性,搞错了吧,说电影有戏剧性。是不是有表演啊,请问电影有表演吗,说电影有绘画性,请问你会画吗,你知道绘画是什么吧,国画,日本画,西洋画,写实的,还是抽象的,会动吗,为什么不请美术学会给下个定义呢。什么叫音乐性,音乐性是什么,问问音乐协会,什么叫音乐性。我去中国音乐学院讲过课。我说我要讲电影音乐,他们很婉转的说,音乐就不要讲了。讲些别的,我答应了。可是到了讲台上,我说我今天讲电影音乐,可是不是那种主题曲,那是幼儿园的东西。音乐进入电影就不是音乐了。全场提热烈鼓掌。音乐进入电影就不是电影了。电影有那么多其它艺术的属性?请问属性是什么?拍个给我看看。

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回#14 的第一句话:
当要制作一部影片的时候。

第一步是。一个比较长的影片一般情况下还是有剧本的。

你这个影片指的是什么影片。你也是这样的所谓“电影人”,电影等于故事片,故事片等于艺术。
电影首先不是故事片,电影‘作为艺术’(注意,当你要专谈故事片的时候,必须加上作为艺术四个字,否则就成了综合艺术论电影就是故事片,故事片就是艺术了。)不同于其它艺术表现形式之处在于,它的表现手段是光波和声波的纪录。而传统艺术的表现手段都是再现,纪录不是艺术。这一特点使具有传统艺术观念的人迟迟不能接受电影是艺术。而中国人则绕开了纪录不谈,从最近几十年来中国对待纪录电影的态度和做法就可以看得出来。中国人非要把搬演塞进纪录电影里,然后才承认它是纪录。这样,对于中国大多数搞电影的人都错把电影这一通讯工具当成了艺术,这是认识上的大错。连你都还陷在那综合论里呢,你自己认识到自己的错误没有。综合艺术的错误。

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音乐性不是有音乐专业吗。把歌贴上就行了。

认为电影有音乐性的人是否懂得音乐呢。当它跟其它因素合在一起的,它还是音乐吗?

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这都是为了掩盖自己的无能而设的几条伪论。
属性是什么。是制作方法还是理论范畴的?

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原帖由 langfangwanglun 于 2015-11-20 14:25 发表
综合论不是理论是制作方法。

综合论不光是制作方法,而且更是很多人要饭吃的拐杖。因为综合的来说嘛,什么都能放进来,包罗万象嘛。
前几天跟人聊天他谈到相对论竟然符合中国传统哲学的要义,竟然殊途同归。我只能把他的话理解成用已知来解释新事物,要说这个已知是经典物理学还好吧,可是这个已知竟然是综合的经典算命学。天哪,也许一只猴子也会把电影理解成他们山头上的事情,把飞机理解成他们山头飞的鸟。这样多好,三万年早知道。任你万变不离其综合嘛。

至于事物实际是不是科学实验推动的还是传统哲学注定的,对这些用拐杖要饭吃的人没有实际区别,反正可以要到饭,混个美满生活,别的与其何干。阿q先生也是革命党。
filmbasic 似动是基础

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还有一个问题,过去因为设备和材料贵昂,所以只有大组织团体和专业人员才敢问津。可是最近几十年来科技的进步,设备和材料已经便宜到不能再便宜的地步了。因此专业的范围缩得很小了。中小学设电影课已经是完全可能了。世界上最难学的符号语言系统就是汉语。它原来并没有语法。我都赶上了那个时代,我们是小学四年级才开始分 你, 我, 它的。可是中国人却是从小学一年级就开始学这门最难学的文字符号系统的。那么电影这门非文字语言系统为什么不能也从小学开始学呢。我在夏威夷就给当地的HAMEHAMEXITA中学,一个地方贵族的中学。澳大利亚的电影电视学校在七十年代就有儿童班和残疾人班。

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要从通讯媒介的角度来看问题。多媒体这个概念使我想起了我在八十年代写成一本作为教科书用的《电影、电视、
广播中的声音》,交由电影出版社出版,当时的一位编审说,我们只出电影的书,不出广播的书。我立即表示,把书拿回来,我自己出。想想看,八十年代了,一个出版社的编审,连通讯学的概念都没有。89年在大陆中国有一位新闻权威说要禁止上传播学(应为通讯学)的课。二十世纪八十年代啊。这时就不知道不要长他人志气灭自己威风了。可怜呐。

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遵守你的条件,不指名道姓地回答你:不可能,不可能是那样。

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媒介的民主

    我们几乎可以满意地得出结论说,尤其是在电脑的INTERNET出现以后,一个新的媒介时代已经到来;全面性媒介爆炸时代,由公共团体所控制的媒介已经开始民主化,并且更加相互地产生影响;电视、唱片、电影和电脑将要从以利润为功能的经济产品中毕业出来,提高为艺术活动,其目的将是分析、启蒙和通讯。现在已经有实际的可能实现一个个人的以高科技基础的作坊。每个中等收入的个人,都可以自己拥有摄象机、放象机、编辑机和录音机,自行进行摄制和复制,如果再有最新的PC电脑、激光打印机、扫描器、光刻机,他还可以把自己摄制的作品复制成VCR或DVD光盘,同时也可以写书,用激光打印机打出来,图片(包括彩色的)用扫描机复制出来,还可以刻写成光盘,并把小段的有声的活动影象附在其中。而一个刻写光盘的CD-ROM的价格不超过两百美元。而一部八十万字的巨著,包括大量彩色图片在内只需一个六、七元人民币的光盘就能容纳得下。如果我不靠挣稿费生活的话,我就不需要找任何出版社为我出书,我的朋友和学生只需要给我一张空的光盘,我就可以把我的书光刻好送给他。但是如果由出版社印刷成册出版,售价至少在人民币一百元以上。我的全部几百万字的写作仅需要几张光盘就可容纳得下,这样我去外地讲课可以把我的全部写作全都带上,也不会比过去的一张密纹唱片大。
    现代传播媒介所起的作用有时是很难预料的。我在退休以后的工作量,由于借助于电脑、摄象机、录象机等设备,远远超过了我退休以前的(年轻力壮时期)全部工作量。又如十年前,我写了一篇尖锐批评广播剧创作中的反常和落后现象所造成的恶果的文章送某广播界权威杂志,但是被该杂志编辑部以篇幅有限退了回来。若是在过去,那就一点办法也没有了,只能认了。出版权在独裁者手里在。可是现在我有了电脑和激光打印机,我只需把那篇被拒的原文从电脑中调出来,由激光打印机替我打了几百份远比那杂志的印刷要漂亮多的复印件,然后分送全国的有关人士,并引起了强烈的争论。作用比登在杂志上还要大。还有,我在购买新的电子设备时,年轻人总是跟我说,再等一年还要落价。我跟他们说,我等不起,我知道,我进了火葬场时的价格会更便宜。这是一个观念问题。对于我来说,现代媒介延长了我的寿命。
    但是,情况并非如此乐观。
    在过去三十五年内,16毫米和8 毫米的电影设备、录音机和录象机、放象机等逐渐使得影视媒介的生产手段越来越民主化了,这是千真万确的,正如静电复制和邻近的复印点向更多的人敞开了印刷媒介的大门。但是在商业渠道中,发行手段依然是由基础坚实的经济财团所控制。从工艺学来说,媒介是朝着日益简化、精致和集成的方向发展,录象带现在已经不限于用来辅助电影和电视的拍片,MTV已经是和种独立的媒介形式,它可以通过VCR或DVD发行。盗版的故事片的VCR是无论如何都没有办法根除的。一种溶合的过程正在发生。电脑的图象制作,三维电脑正在越来越多的进入电影电视的制作。而这种溶合给电影电视的美学带来一个难题,那也就是,由于电脑制作的功能不是纪录,而是再现,目前还仅限于摹拟电影电视的纪录,但是它终将和电影电视溶合在一起,把这一新的媒介引向一个崭新的方向。到那时,我们的美学家应该考虑到,纪录就不是电影电视的本性了。要知道,人类的需要和科学的发展是不会受美学概论的制约的。因此美学必须及时跟上。
    但是当媒介的科学已经发展到使它们成为人人可以用来互通信息的有用工具时,媒介的经济和政治却继续在妨碍这种民主的用途。
    在七十年代初,电缆电视及其二十至四十条高质量的频道,以及将要出现的更多的频道,似乎是一种诱人的替代品,然而电缆电视的发行已经由一些与广播企业密切联合的财团或政府机构所掌握,公众使用的频道由于经费的问题,处于一种维持的状态。而电缆电视现在看来,只不过是我们早熟悉的那种五花八门的、而最终是一致的广播经验的、规模更大的翻版。电视广告在某些国家已经出现在每一个画面上,甚至连卖内裤的广告出出现在主持从的桌面上。通讯卫星的直播也没有带来什么新的可喜的发展,又是对空广播节目的翻版。①现在做广告的客户谈论的是每一千户每一分钟广告时间的价格,而卫星直播使他们谈论的是每一百万户一分钟广告时间的价格。
    在这些科技先进的大众传播媒介中,目前主要的依然是他人来为我们决定我们能得到什么,而不是我们实际需要的是什么。问题不仅在于有人拿我们的事情来讲故事,而且问题还在于他们讲的是什么样的故事。该讲的,我们希望他们讲的,他们不讲。
    但是这都没有关系,因为大众传播媒介毕竟是在朝着为越来越多的民众享有的方向发展,为少数集团所控制的可能越来越减少。只由戈培尔一人在话筒前狂吠的时代已经一去不返矣。我们只要回顾十年以前的情景,一切就都清楚了。目前,在二十世纪的最后一年,美国的商业电视似乎悟出一定道理,在它那众多的节目(包括电缆电视在内大概有两百多个频道)中至少有五六个频道是严肃的,一定的文化价值的。有两个频道是完全没有商业广告的。这是可喜的现象。

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配音作业

[ 本帖最后由 黑孩子 于 2015-12-24 11:14 编辑 ]

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综合论不是理论,是制作方法

转发     综合论不是理论,是制作方法

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新人报道帖,表述一下注册账号时该回答的问题

似动现象是人眼的一种工作模式,是大脑处理这个世界运动信息的认知简化,试想一下如果运动是一帧一帧在大脑里播放,那它就不用处理其他的,光是图像信息就让内存爆炸。电影故事是虚构的,光影声音是被记录、被再加工的,但我们在接收的那一刻是相信的,那是发生在别人身上的故事,然后才是理解或者反对。电影影像作为大脑中虚拟的概念是如此的真实,是区别于客观真实的心理真实,因为它参与了或者模拟了大脑认知世界的过程,就是听故事。
        电影综合论应该作为一种评价体系存在,而不是创造体系,它是一种总结归纳出来的结果,而不是推动电影生成的原因。电影综合论只能让人拿熟悉的东西去类比理解、评价电影,但是不能准确地表述出电影是什么东西。电影是心理现实的实验性表达,有人是在别人的经验上实验,有人是自己搞自己的实验。
        以上只是我基于“综合”二字的臆断。“综合”并不是一个好的策略,不符合物种演化的规律,任何物种只要占到某种优势就能繁衍。电影也应该区别于文学、绘画和雕塑等等静止类的物种存在,它们是植物,电影是动物,动物依附植物而存活,但不能跟植物混为一个物种,也不能说植物是动物的一部分,它们天然的构造就不同。在综合论包含的艺术门类中,电影超越了它包含的所有门类,能调用人类2种以上的感官,电影在物种进化上还有很大的潜力,只要人们摆脱电影是文学等静止类介质的附庸这一认知,把它当做新物种来看,它会向它应该成长的方向演化。
       好了,说了这么多,我究竟在说什么,我想说我报名了今年3月的剪辑节奏训练班,十分想去周老那里学习学习。

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我们反对电影综合艺术论,反的是现行的电影综合艺术论。不是你另外理解的什么综合论。
首先,电影不是艺术,它只是一种通讯媒介。正如文字并不是文学一样。所以综合艺术论即便是可以作为电影艺术的理论,那也只能局限于叙事电影。而电影艺术作为一门崭新的艺术形式的出现是纪录电影。它不是诸种旧艺术的综合。电影是一种通过纪录光和声音的通讯媒介形式。
你不能忘记,电影是运动,电影的运动是似动。综合论不承认电影产生的原理是似动现象,它也不承认库里肖夫效应。
另外还有一个最起码的中学知识。电影是综合艺术,那么在这一综合系统中,文学怎样与音乐综合,绘画如何与戏剧综合?大陆中国的电影综合艺术论并不综合。
你的综合艺术论也不能成立。请你告诉我,电影如何综合。电影跟什么综合?如何用它来评介一部电影作品。没有故事电影,电影是否存在。你都没有办法说清楚。

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嗯,周老的意思我看明白了,我确实不了解中国现行的电影综合论,所以我不具备跟您讨论这个问题的前提。
我再复述一下您的观点,正如文字不是文学一样,电影也不是艺术,电影跟文字类似,它们都是记录现实的通讯媒介形式,最早的文字是象形的,是用图像记录事物或者事情,后来又有用发音做文字的,是用声音记录事物或事情,电影也是这样的一种媒介,所以电影是一种新事物,不是旧事物的综合,这个我完全同意。
每一种通讯媒介形式,运用合适都能成为艺术,所以电影应该作为一种独立的艺术来归类和命名,而不是“是视听并用、视听结合的艺术”,光与声是电影这种通讯媒介的有机组成部分,不可分割。换句话说,电影并不是把不同的媒介形式综合在一起成为综合艺术,而是本来可以成为一门独立的艺术。

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