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蒙太奇 是什么?

蒙太奇 这个概念极其含乎. 什么叫蒙, 什么叫太, 什么叫奇. MONTAGE 用在电影里是指光与声在镜头之间组接关系, 更具体地说, 就是在组接时所产生的视听效应. 不一定是引起条件反射的效应, 好莱坞现在追求的, 用美国评论家的话来说, 是诉诸于下水的效应, 难怪有人会觉得好莱坞前卫. 这视听效应包括视听感知. 反正是诉诸竽你的记忆中的表象的东西. 现在大陆中国的大多数编剧和导演是用文字来构思的, 蒙太奇对于他们来说, 就是一个由文字组成的镜头接下一个由文字组成的镜头. 结果是没有人愿意看.

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想请教一下蒙太奇所形成的种种效应如隐喻象征对比特别是隐喻的心理依据是什么?如果在“电影电视与心理学”一栏有与之相关的内容就不劳烦作答了,或者爱森斯坦的《蒙太奇论》里有论述吗?

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电影是看得见听得见的, 它为什么需要隐喻. 你是不是说,因为瞎子走路需要拿着一根棍儿,所以, 因为你跟瞎子待在一起的时间太长太长了,你的左右全是瞎子,所以你也就有了一个拿棍儿的习惯, 人家跟你说,你有视力, 不需要拿, 可是你说, 你看他们瞎子,一个个手里都拿着一根棍儿,满有派的. 所以我也得拿. 那是文学的修辞,与电影何干, 你一定要研究电影里怎样用隐喻手法,有时也闭上一下眼睛. 文学的影响太深了, 因此都不会视听思维了.总觉得, 那才是...才是...才是什么, 才是文学嘛. 改过来. 我知道有人就是改不过来, 那么画他五年的画, 看看能不能改过来, 再学一样乐器. 我不是在讽刺挖苦你, 我也有过这样一段经历. 连爱森斯坦都有那么一段时期, 尤其是他的十月. 他把克仑斯基跟孔雀接在一起, 中国观众一看, 克仑斯基是个好人, 他又把孟什维克的发言跟三角琴连在一起了, 他说, 这意味着他的发言软弱无力, 中国观众说, 他乱弹琴.外国人说, 中国人特别喜欢乌龟, 电影里的客厅里常见, 还有中国人打仗死了人一定要出一棵树, 他们的过去大概跟日耳曼人一样, 拜树为神。 记住, 电影是电影。 是不是先把电影的基本功研究透了,再谈别的, 我觉得向文学借鉴,恐怕是你电影学习中最后最后的阶段。因为确实没有什么用。 有人强调赂文学借鉴, 他为什么不向音乐借鉴, 不向绘画借鉴, 不向舞蹈借鉴, 因为他非常可怜,他没有那些文化,他只认得几个字。而且还是汉字。 在电影里用,给人一种感觉,“啊呀, 你看那杨贵妃长得美得多象杨贵妃啊!” 北京的某电视台在介绍云南的厂自然景石林时, 解说词说, “真是巧夺天工,“ 就差没说”以假乱真。”了, 要不然那电视台一定是巧夺天工了。

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对,我原来就是这个概念,用文字组成的镜头接下一个文字组成的镜头,我一定要改过来! 昨天看PIXAR的新动画片FINDING NEMO(海底总动员),里面有一段主角鱼莫林和多利遇上大鲸鱼的前一段借鉴了黑泽明的《蜘蛛巢城》里武士在迷雾里奔跑的一段,忽隐忽现,运行方向错乱,造成一种空间迷失的感觉。

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大家都能看得懂的, 外国人看了也懂的. 没有文化的人, 只要有生活经验的人就能懂的, 那就行. 慢慢就习惯了. 就跟我们翻译似的, 翻出个本装革履来了, 国外那里有西装啊, 那是中国人给餐国的服装起的名字. 还喜欢用中国成语, 典故, 那外国作者那里懂得中国的典故?. 这都是一个习惯的问题.

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电影和其他的绘画、设计等视觉媒体(媒介)一样,通过视觉语言来传达表意,视觉语言是基本的语言。在表达中有相通之处,应该是种通感。如,看到一幅中国画面,马上就会想到一首诗来;一首诗也会让你想到一幅画,如唐代诗人王维,诗中有画,画中有诗。只不过会用文学表达的人多,动不动就把文学二字套用在其他艺术媒体上。这和我们的教育有关系,这年头崇拜文学的人满多的。文学也是艺术媒体之一。 ZHOUZHOU厉害,能看清事物的本质,力拨众议。向全国人民发出倡议:向ZHOUZHOU学习!

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美国评论家的话来说, 是诉诸于下水的效应 这怎么理解?

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蒙太奇中的象征、隐喻有时常常是用来暗示故事情节发展的,怎么会没有作用呢?更关键的是它常常还用来表达剧中人物的情绪,如果没有这些东西,那电影还能叫艺术吗?周老师你说呢?没有搞懂。

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是什么艺术形式需要隐喻眯遇救故事情节发展的? 我们这里研究的是电影. 不是文学, 也不是戏剧, 电影不需要它们的成规. 你能不能举两三个例子来说明, 你的观点. 你在生活中没有隐喻就不能让他人知道你的情绪, 你也就不知道他人的情绪? 电影根本与传统艺术无关.

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周老师这个我就不明白了,举个例子吧,电影《迷墙》中父亲在战场上的段落后,紧接了一个妇女和婴儿在沉睡的画面,请问它们之间难道就没有关系吗?往后,在抨击教育体制那个段落,学生们为什么都戴着面具,难道它没有意义吗?这样的例子在艺术片中多的是,我就不明白为什么你会这样排斥蒙太奇的象征、隐喻。

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诉诸于下水, 就是指现在的观众水平越来越低下, 他们看电影时已经不用脑子了, 他们只需要生理的刺激, 你可以查一下英文字典, LOIN这个字的意思。 黄色小说里经常用这个字。

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电影为什么要隐喻呢, 你为什么一定要从那看不见听不见的文学的隐喻来理解电影呢? 有些人总是问我, 你说男人不能生孩子, 那你能跟我说清楚, 不生孩子的女人是不是也是男人吗? 你经历过战争吗? 当你走进一座刚占领的房子里时, 你可以看见地上有日本天皇的照片, 有丢弃的日本军用水壶,甚至找到一面日本军旗(你可以用这面日本旗跟美国兵交换到一把45大口径手枪。在屋外还有一个老妇人在废墟中找什么。啊, 生活中真是充满了文学的隐喻!

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周老师的意思,如果电影中有隐喻,那么生活中也有隐喻。因为电影是物质客观世界的复原。可是生活中没有隐喻,如果谁认为有的话那他脑子一定有问题。所以电影里也没有隐喻。

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是的,电影是电影,文学是文学, 你为什么不问, 文学能达到库里肖夫效应吗? 文字能不能起到特写的直接效应呢?写小说要不要先写个文学剧本呢?

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电影中没有隐喻,但电影中有联想,功能一样。

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感受:

视听“思维”恰恰是不需要思维的,光与声带给人的直接感受,就是最好的“思维”。比如听一首歌,跟着节奏扭动,(就不说跳舞了,扭动足够了),很自然就能找到音乐节奏感,哪里缓,哪里急,哪里轻,哪里重,身体会告诉你

[ 本帖最后由 泗喜 于 2011-10-3 14:20 编辑 ]
两格之间,亦真亦幻

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研究蒙太奇是一个错误,这个错误大到不管你怎么使力,到最后必定发现是在原地绕了一个大圈子。因为你首先不是看一部电影的时候发现剪得很棒然后去研究怎么剪出来的,你首先是看书的时候发现书里在赞扬“蒙太奇”这个词然后去研究如何进一步高歌它。所以除非是研究电影的历史,研究大陆的这段荒唐的历史,不然就千万不能学习什么叫蒙太奇。当然就好像被遮盖篡改的历史那样,出于前例,现在反而是不得不提蒙太奇了,不能让这个大圈子被遮盖篡改掉。

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蒙太奇就跟马克思主义一样,是一个用来被崇拜的对像,一个标明自己天赋神权的像征

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原帖由 第三只眼 于 2003-6-23 20:29 发表
周老师这个我就不明白了,举个例子吧,电影《迷墙》中父亲在战场上的段落后,紧接了一个妇女和婴儿在沉睡的画面,请问它们之间难道就没有关系吗?往后,在抨击教育体制那个段落,学生们为什么都戴着面具,难道它没有 ...


没看过《迷墙》,只能想象一下了:父亲在战场——妇女和婴儿在沉睡......要是这里产生隐喻那可实在要小心了——不同观众恐怕是不会一样的,观众没有义务产生创作者希望出现的某种效果。极端点的比方:对于一个慈爱的观众这里产生的效应可能是一家人;但对于心理扭曲的变态恐怕看到的是欲加害对象;再换成反犹主义者,那妇女和婴儿是不是犹太人?
所以,在电影中想用类似这样方式来传达信息容易适得其反。
只能遵从生活中的最普遍表象的规律,离文学传达信息的方式越远越安全。
纵深、光影、运动,少一个都不及格
时刻带着纵深关系,空间关系交代清楚,少罗嗦
随时竖起耳朵来观察一切

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