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典型的学术骗子(集锦)

典型的学术骗子(集锦)
我会陆续把出现在我们网上的那些骗子的帖子集中在这里供大家欣赏。

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你对现在甚至连好莱坞电影里大量使用的心理学方面的事实还一个字没有提到呢。你也是避实就虚。你就先谈谈那起幅是三棵棕梠的那个段落开始吗。如果找不到我们可以搬过来。
声音是高保真的还原,但是跟视觉结合起来也同样造成幻觉。公民凯恩里就有,上影厂的赵总工程师告诉我们这是幻觉。
“心理学的小玩意儿里有哪些可以用在电影里就行了” 这种话不是一个自称有科学观念的人说的。电影的运动就是心理学。你跟沈教授一样,没有说出任何道理来。
  人们在电影银幕上看到的物体运动,是由影片上一系列略有区别的静止画面产生的,这种运动叫动景运动。没有这个就没有电影,难道这是小玩意儿。难道是我在胡扯

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我想有两个意思我的表达应该是清楚的:

1. 人看到电影是摄影/放映机的光学成像系统和画幅更换系统共同作用的结果,缺一不可,我没有否认间歇运动,只是说只提它是不够科学的。

摄影/放映机已经发明出来了,一开机“间歇运动”自己就往外跑了,作为使用者在考虑布光、选镜调焦试片、摄影机运动...之前还要先考虑一下“间歇运动”吗?反正我是没有考虑过,观众就更不用考虑了,设备维修人员可能要考虑“换幅率”的问题,理论研究人员可能要考虑,如果他的一些结论要从“间歇运动”中推导出来。

2. 幻觉 + 非幻觉 有可能是幻觉,也有可能是非幻觉,要看具体情况了,所以我说:“不一而足”。如果认定,幻觉 + 非幻觉 一定还是幻觉,我认为是不科学的。

生活中处处都有心理学,心理学相当浩瀚。我说的“心理学小玩意儿”是指单纯造成视觉幻觉的一些图形及其效应,特此说明。

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你现在已经近乎胡搅蛮缠了。你没有考虑,不仅你没有考虑,中国没有几个人考虑的。观众当然不需要考虑,因为他们不是制作。你知道对于制作者来说,间歇运动给电影的表现手段带来什么呢。你不知道,可以研究,不想研究,可以走。
不要推论。拿出具体事实来。你研究过没有。请你回答。如果你并没有研究(说不说真话,这跟科学有关系),那就免开尊口。我们这里不需要那种无稽之谈。
造成视觉幻觉不是小玩意儿。是你的结论,还是研究心理学的专业人员的结论?
心理学家们在实验室里研究幻觉时设计了不少小玩意儿    这也是你说的。 在实验室里跟在电影院里有什么不同。你做过实验吗?还仅仅是推论?你能说实话吗?这又是一个科学淡雅的问题。另外,那些小玩意儿,具体的是什么,你能举出一二吗?
上贴你还没有回答我提出的具体问题。你一直在回避回答具体问题。
你就先谈谈那起幅是三棵棕梠的那个段落开始吗。如果找不到我们可以搬过来。这个问题你没有回答。
人们在电影银幕上看到的物体运动,是由影片上一系列略有区别的静止画面产生的,这种运动叫动景运动。没有这个就没有电影,难道这是小玩意儿。这也是小玩意?你也没有回答。
如果你再是这样毫无根据地瞎推论,如果你再是避实就虚。那我可要请你上一般讨论去了。
如果你愿意的话,也可以跟沈教授等在一起。

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i当你在第一个贴子里用科学知识来反科学观念,科学性的时候,你不仅已经暴露了你来此地意图,而且暴露了你是一个没有科学观念的人,再往下你就暴露出原来是一个现代的综合艺术论者。老的综合艺术论者只有在一点上不如你,就是他们的科学知识甚少。
接下去你就忘记了你的科学知识,完全是在用非科学的方法凭空推论,这不是科学,那不是科学。我们说的科学性首先要求于你的是科学的观念,科学的研究方法。结论可能有错有对的。如果结论下错,并承认错了,这没有违反科学规律。还是科学的。你显然没有这种认识,你以为指出某个问题是不科学的那就把科学性反掉了。我们这里的人都是勇于承认自己的错误的。他们的研究态度都是科学的。我们没有凭空推论什么。我们都有实际的根据,同时我们也要求对方拿出实际的根据来。而且我们知道怎样来对付那些前来捣乱的人。
我可以明告诉你,我们是怎样对付你这种愚蠢的捣乱者的。你一开始就暴露了自己。所以当你提出声音没有幻觉的时候,我只提出了公民凯恩里有一个例子。你马上回了一个幻觉+非幻觉可能是幻觉,也可能是非幻觉。你上当了。你一向凭空捏造。所以在你的思想里就没有求实的想法。如果是我,我首先要问的是公民凯恩什么地方有这样的例子。请你说具体的。这是必然要问的。这是要求对方拿出实的东西来。当对方拿出来之后,我们可以做判断,这个例子能不能说明对方所要说明的问题。另外,当你说可能是幻觉,也可能是非幻觉的时候,你又是没有举出实例来。这证明你只是顺口一说而已。
这样的对话不叫讨论。我们不 欢迎。一是 浪费我们的时间 ,二是你明摆着是来捣乱的了。所以我只能请你走了,不是删你的贴子,而是把你请到我们专为你这种设的栏目里。也许有人愿意浪费时间来跟你斗嘴,那么他就可以上那里去了。
那里有浙江大学的沈语冰教授跟你作伴。

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来吧,也不是大姑娘上轿,沈教授,让先生,醋鱼先生,大鸽疤先生,请你们分析一下这小小的一个段落。没有什么了不起的,心理学的小玩意儿。
对你们来说,可怕的就是这是实的。躲起来干什么?男子汉大丈夫嘛。你看你写的批我的臭文章我替你散发了多少地方。你怎么就做不到的呢。而且还要把自己的失败赖在别人的头上。简直是个村妇。
我等着你们的分析呢。你们不分析,我们就来分析你们写的东西。诸位热心朋友,凡是有这几位在刊物上发表的文章,都请转到这里来,我们学习学习。

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都缺一点起码的电影历史知识。电影是怎么发明的,电影发明的目的是什么。
沈教授不是还懂几个外国字吗?KINEMATOGRAPHY, CINEMA, kino, 在印欧语系中这几个字的字根是什么,它是什么意思?这是电影发明家给他们发明的这个机器起的名字。

电影的实质是运动,但不是真动,是似动。全世界,(中国大陆的那些所谓搞电影的人,那些与浙江大学的沈语冰教授为伍的人除外),都认为电影就是运动,但不是真动,是似动。

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什么都不变,把镜头蒙上试试

先说说三棵棕梠,我今天才看到这个片段,我不知道是从哪儿摘的,棕梠是热带植物,海滨度假地常见,如:Miami Beach,与车流一起交代环境的,是个Establishing Shot,让人联想起这可能是个跟度假有关的事儿。当然,我走的路没周老师过的桥多,吃的饭没周老师吃的味精多,挂一漏万在所难免。

1. H2O的问题

我发现有人连光波的本质是电磁波,声波的本质是机械波都不知道,也来问我H2O的问题。那咱们就来说H2O。地球上绝大多数H2O是天然形成的,人类出现以前就有了,可以脱离人的存在而存在,是纯然客体。而银幕上的图像和声音与人的关系是须臾不可分,不但它们的生成是由人完成的,它们的存在也只有在人的注视下才有意义。谁见过空无一人的影院里放电影?那一定是闹鬼!电影里的图像和声音实际上是以客观表象的形式体现出来的主观的东西,最客观的“记录”也有一个视角选取问题,为什么说从镜头里可以看出一个导演的生活观、世界观,道理就在这儿。将银幕上的图像与声音与纯然客体的H2O生拉硬拽到一起非常不科学。

2. 幻觉补充

幻觉可以用来哄骗和操纵(电影政治经济学),凡是要达到这种目的的制作者,都是尽可能将观众的感觉向幻觉方向拉,频繁切换、人工音响、铿镪音乐、明星、...,不让观众喘息和思考。而力图还原真实世界的“纪实”风格则尽可能将观众的感觉向非幻觉方向拉,较长段落镜头、不带过滤的环境音响、少用甚至不用音乐、非职演员、...,让观众可以凝视和思考。彩色使逼真性大大加强,高清无限逼近亦幻亦真的境地,(这两者的发展都是建立在对人眼视觉的空间响应特性的研究上,而时间响应特性在得出一个“换幅率”后从对设备和器材的改进上讲就没什么可研究的了),声音则直接引入真实世界信息,这些手段的综合运用都大大加强了电影的“非幻觉性”,也难怪Arnheim要反对。中国电影的问题之一就是对“电影是幻觉”理解得太深了,把声音都整成了幻觉。

宁瀛的“找乐”第一个镜头,认识她的人可以去问问,她想给观众造成幻觉还是非幻觉。

3. 影片分析

我做过影片分析的"Homework",拿着台本,对着片子,一个镜头一个镜头地“写”,景别、机位、布光、视点、演员调度、... 还要画图,有时还要查相关背景资料,两、三个镜头的一小段就能吃掉一大堆“文字”,真是麻烦得很。现在觉得影片分析有点儿象智力游戏,类似于报纸上娱乐版里登出两幅相似的图,让你找出有几处不同,然后发短信抽大奖。

为什么这么说?电影太复杂,电影没有语法,除了制作水准外(达不到一定制作水准的根本没有分析的价值,中国的大多数电影就是这样),没有客观标准,导演有标准答案还好,没有的话就只能是各说各话了,有时分析出的东西可能导演都没想到。而且,拍电影是有进度和预算要求的,实景片场一个很小的情况变化都可能使原有构思发生改变,这一点好象没有谁注意到,分析了半天运镜,可能实际情况是不这么拍就掉沟里了、撞墙了,把沟填了、墙拆了来不及、不允许。这方面我赞成周老师“电影要讲感觉”的观点,人根据自身的生活经验对一些事情是可以直观地、整体地把握的。

影片分析还有一个用处就是可以作为“学院派”教师们的镇山之宝,凭借多年积累的资料总是可以“看”出更多的东东来,从而镇住学生。

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算了吧。我还以为你有多大学问呢。你首先把间歇运动造成的幻觉,跟作品结构形成的幻觉混为一谈。一个是客观系统,一个是主观系统。
影片分析用来镇住学生?你指的是你那类人的做法吧。也许你现在还没有当教员,可是当你当了教员之后,你就是想法镇住学生的。
什么叫SYSTEM? 你没有弄清楚。你可以去查查WEBSTER字典。什么叫关系,这你总该知道吧。不要诡辩。你不是自己说的世界上一切事物都是关系。有人不同意你的说法,我还为你辩解。岂知,你根本不知道什么叫关系。你是在钻牛角尖。不懂就不懂。总想抢白两句,连自己说的话都要抢白。你是记性不好呢,还是逻辑混乱。
建议你用科学的态度先把电影里的幻觉搞清楚。点你一下,你提的宁瀛的影片,虽然我不记得开头了,但你指的是第二层次的幻觉。是结构上的问题。所以才有这样的说法,造成幻觉还是非幻觉。似动现象有幻觉还是非幻觉的吗?
我在22号贴用大红字写的电影的幻觉是什么,你根本没有弄懂。你们这些年轻人胆量也真不小,无知之勇。什么学问都不需要弄清楚,看到一句话,不管自己是否弄懂就批开了。结果是出自己的洋相,可是脸皮又厚,不怕出洋相。我从来不讨论第二层次的幻觉。而第一层次的幻觉是人人都有的,不以你的意志为转移的。你有本事就把看电影时的幻觉取消。如果你取消了看电影的幻觉,那你就不会说三棵棕梠树,热带植物了。热带植物???你那叫影片分析吗????你做过影片分析的HOMEWORK?先说说叫你这么来分析的老师懂不懂电影。你说的那一套还需要分析吗?明摆在那里的。我们教学从不想法镇住学生。你瞎扯什么。说不出来就承认自己没有那个知识。总想再找几句话来出出自己的洋相。反正已经出得麻木了。我们在学生分析出来,比如说,在那个段落的第一个镜头里就使用了心理补偿,而不是用了一个什么热带植物。这是那个导演高明之处。现在的影片分析像智力游戏。你说的那一套叫影片分析吗?你到我的网上来了多久。刚一到,什么都没有弄清楚就发表宏论了吧。用非科学的方法来发表有关科学性的问题。我们这里是怎样分析的。我们三个月的强化教育让学生写过一个字没有?你可以问问看。我们的作业标准就摆在置顶处,你读了没有。你知道这个事实吗?请你不要胡说八道,行不行。我给的这一段一个字也不需要写。你知道吗?你的智力能让你听懂这句话吗?你是处处透着无知。我暂时不把这叫做无理取闹。但是如果你再这样瞎扯下去。我可是要轰人了。
“有时分析出的东西可能导演都没想到”  这是文化骗子做的事。我们这里是专打文化骗子的。你是一个小骗子。我们这里不会分析出导演都没有想到的东西。你瞎扯什么啊。就这一点就证明你也是一个骗子。自己明明什么都不懂,还不是懂不懂的问题。我们这里情况你都没有搞清楚呢。就来瞎扯,还想唬人。你不是骗子?

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大奖等你拿

凡是能从似动现象科学地推导出如何布光、选镜调焦试片、机位、运镜、场面调度的人奖美金壹万元(USD 10,000)!

声称研究关系的人,先别谈什么心理学问题,先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧,能说清吗?一定要刨根问底,这才是基础,看都看不见哪来的心理活动!

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“我做过影片分析的"Homework",拿着台本,对着片子,一个镜头一个镜头地“写”,景别、机位、布光、视点、演员调度、... 还要画图,有时还要查相关背景资料,两、三个镜头的一小段就能吃掉一大堆“文字”,真是麻烦得很。现在觉得影片分析有点儿象智力游戏,类似于报纸上娱乐版里登出两幅相似的图,让你找出有几处不同,然后发短信抽大奖。”

这话是你自己前不久说的吧。自己抽自己的嘴巴!

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原帖由 jean_pierre 于 2007-9-4 03:25 PM 发表
凡是能从似动现象科学地推导出如何布光、选镜调焦试片、机位、运镜、场面调度的人奖美金壹万元(USD 10,000)!

声称研究关系的人,先别谈什么心理学问题,先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧 ...


请快把大奖搬给这个广告的创作者们吧!他们一定很乐意收下你的“学费”。

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“我们在学生分析出来,比如说,在那个段落的第一个镜头里就使用了心理补偿,”

我在周老师面前做影片分析,是班门弄斧,甘拜下风。

请周老师的弟子出来说说,那个镜头怎么使用了心理补偿,让大家都看看是否经得起推敲。

警告JEAN 先生:
“学科是有分工的,心理学的问题让心理学家去研究好了,会更专业搞电影的人只要知道有哪些成果,哪些可以作为既成事实,这些成果、事实能否/怎样用到电影制作中就行了。”

“声称研究关系的人,先别谈什么心理学问题,先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧”

“你们连似动只反映了人眼视觉的时间响应特性都没搞清楚!这不是丢周老师的人吗?”

这话是你自己说的,你说你是不是不懂心理学。如果连笔误都不会写的这么精彩的洋相你都不承认,那我就剥夺你的发贴子的权利了。

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没有真正理解掌握似动现象,能拍出这样一条广告吗?


这条广告,从拍摄时的摄影机位置角度,灯光,美工等等,到后期的剪辑,包括它里面使用的音乐等等是不是都是以似动现象所产生的视听效应为依据?

说“似动现象,知道就行了”的先生们,你们真的弄明白似动现象了吗?

别太孤陋寡闻,脑筋僵化。


JEAN先生,你不是第一个需要我们重复发言重复搬帖子的人了。我们不希望把宝贵的时间总浪费在反复搬帖上。

真的,我们这里不适合你。还是去别的论坛里玩吧。

原帖链接http://bbs.zhouchuanji.com/viewt ... &extra=page%3D1

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原帖由 jean_pierre 于 2007-9-4 03:25 PM 发表
先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧,能说清吗?


是谁说不清啊.连视觉就是心理学都不知道?!你不懂心理学?知不知道心理学的范畴有多大?

看看心理学怎么说的:

——"视觉vision
光刺激作用于视觉器官而产生的主观映象。"
视觉(vision)是人类最重要的一种感觉


眼、头部的主动协调运动以及眼球的不随意运动是视觉映象形成的必要条件。人们通过调整眼和头部位置,使外界刺激物的象恰好落在视网膜的中央凹处。同时,眼球的自发运动又使网膜象总是处于不停的变动之中。一旦消除了这种运动,就会导致视觉映象的丧失。因此,视觉系统主要是对光的投射模式的变化产生反映的。
  视觉刺激的性质 视觉的适宜刺激是一定波长范围内的电磁辐射,即光波刺激。电磁辐射的波长范围很广,从10(-14次方)~10(8次方)米,但只有波长为380~780纳米的电磁辐射刺激才能引起视觉,这是可见光谱的范围(图1电磁辐射波范围及可见光谱)。在可见光谱范围内,不同波长的刺激能引起不同的颜色
感觉。长波端700纳米的光波引起红色感觉,短波端400纳米的光波引起紫色感觉。它们之间不同的波长则又分别引起橙、黄、绿、蓝等色的感觉。混合可见光谱各波长则引起白色感觉。如太阳光是白色的,它就是各种波长的光混合的结果。如果我们让一束太阳光通过三棱镜折射到一幅屏幕上,就可以清楚地见到一条具有多种颜色的光谱。
  视觉系统的基本结构及功能 人眼是视觉系统的外周感受器(图2人眼球解剖示意图)。眼球壁由巩膜、脉络膜和视网膜组成。巩膜在眼球壁最外一层,它的前面部分是透明的,叫角膜。外界光线从角膜射入眼内。脉络膜紧贴巩膜,脉络膜的前房形成虹膜,虹膜中央的开口便是瞳孔。瞳孔的缩小和扩大控制进入眼内的光量,强光照射时缩小,弱光照射时扩大。虹膜的后面为水晶体。水晶体在睫状肌的控制下可以改变其曲度,使远近不同的物体的象都能聚焦在视网膜上。
  视网膜位于眼球的第3层,它是接受光波并对其信息进行预加工的细胞组织。它主要由3种细胞层组成,按光线传入方向,依次是神经节细胞层、双极细胞层和感光细胞层。人的每只眼内共约有1.2亿个杆体细胞和650万个锥体细胞。它们沿着视网膜的分布是不均匀的,在视网膜中央的黄斑部位及中央凹大约3□视角范围内只存在着锥体细胞。视网膜中央部位的锥体细胞密度最大,每平方毫米有14万个,因此中央凹的视敏度最高。在黄斑以外,杆体细胞数量增多,而锥体细胞数量则减少。在离中央凹20°处杆体细胞的密度最大。锥体细胞和杆体细胞的功能不同。杆体细胞是暗视器官,在低照度水平下起作用,对弱光反应灵敏,但它不能感受颜色,也不能辨别物体的细节。锥体细胞是明视器官,它在高亮度水平(约在0.01瓦特以上的亮度)发生作用,能产生色觉和辨别细节。
     在通常情况下,中央凹处锥体细胞和双极细胞之间以及双极细胞和神经节细胞之间,只有一对一的连结,这种连结保证了中央凹处能产生精细的视觉。但在中央凹处以外的地方,往往是好几个、甚至上千个杆体细
胞才与一个双极细胞连结。这种情况一方面使精细分辨能力降低,但由于神经兴奋的总合作用,却提高了对微光刺激的感受性。
  视网膜的锥体细胞和杆体细胞通过与其相连结的神经纤维穿过视网膜会聚在一起,形成视神经,它将神经冲动传到大脑皮层的枕叶,在这里对视觉信息进行复杂的加工,最后产生视觉映象。
  视觉的基本现象 包括以下几方面内容。
  视觉感受性 眼睛的光感受性与光的波长、刺激强度、在视网膜上的刺激位置以及眼睛本身的功能状态等因素都有密切的关系。人眼对光的强度具有极高的感受性。实验证明,人眼能对7~8个光能量子发生反应,甚至在某些情况下 2个光能量子就能引起人眼对其发生反应。在大气完全透明,能见度很好的条件下,人眼能感知1公里远处1/4烛光的光源。感受性和光的波长也有关,在明视觉条件下,人眼对波长550~560纳米的光最敏感,但在暗视觉条件下,人眼最敏感的波长范围是500~510纳米。
  人眼对色调的感受性在视网膜内不同的部位是不同的。视网膜的中央对颜色的感受性最高,能感受和分辨各种颜色。视网膜的边缘几乎看不见任何颜色,因为这个部位只有杆体细胞。同时,人眼对光谱不同色
调变化的辨别也是很不相同的,对一些色调如494纳米的青色和585纳米的黄色,眼睛能区别出很微小的变化,但对另一些色调,如光谱上的紫端和红端的变化却很难觉察出来(见颜色视觉)。
  视觉的适应 光刺激持续作用于视觉器官一定时间后,可以引起视觉感受性的变化,这种现象叫视觉适应。最常见的有光适应和暗适应。
  人从光亮环境进入暗室,开始时看不见周围的东西,经过一段时间后才逐渐区分出物体,眼的这种感受性逐渐增高的过程叫暗适应(图3对高亮度适应后的暗适应过程)。暗适应速度最初是迅速的,10分钟内即能
完成大约60%,完全暗适应约需30~40分钟。曲线的第1段是锥体适应,第2段是杆体适应。暗适应主要是杆体细胞的功能。
  暗适应包括两种基本过程:瞳孔大小的变化和视网膜感光化学物质的变化。从光亮到黑暗的过程中,瞳孔直径可由2毫米扩大到8毫米,使进入眼球的光线增加10~20倍,但这个适应范围是很有限的,瞳孔的变
化并不是暗适应的主要机制。它的主要机制是视网膜的感光物质──视紫红质的恢复。视紫红质是由维生素A醛和一种特殊蛋白(视蛋白)结合而成的。视紫红质感光后退色,分解为视黄醛和视蛋白;在暗处视紫红质又重新合成。视觉的暗适应程度是与视紫红质的合成程度相应的。
  从黑暗处走到强光下也有一个适应过程,一开始强光使人眩目,睁不开眼,但经过很短的时间,周围的景物又能看清了,这是光适应现象。光适应主要是中央凹锥体细胞的功能,对光的适应过程是非常快的,大约
1分钟左右就全部完成。
  在光适应过程中,一方面瞳孔相应缩小以减少落到视网膜上的光量,另一方面则由暗适应时杆体细胞的作用转到锥体细胞发生作用。人眼可以忍受相当高的光能量刺激。
  视觉后象和闪烁融合 光刺激作用于视觉器官时,在眼睛内所产生的兴奋并不随着刺激的终止而消失,而能保留一短暂的时间。这种在刺激停止后所保留下来的感觉印象称为后象。
  视觉后象分正后象和负后象两种。正后象是一种与原来刺激性质相同的感觉印象。如果后象是一种与原来刺激相反的感觉印象,如光亮部分变为黑暗部分,黑暗部分变为光亮部分,则为负后象。正负后象的发
生是由于神经兴奋所留下的痕迹的作用。如果我们看到的是一个有颜色的光刺激,则负后象是原来注视的颜色的补色。后象的持续时间受刺激的强度、作用时间、接受刺激的视网膜部位及疲劳等因素的影响。
  在视觉中,如果光刺激断续出现就会引起闪光的感觉,如果断续达到一定频率则会引起连续的光感觉。引起连续感觉的最小频率叫做闪烁临界频率(CFF)。不同的人的CFF的差异相当大,一般达到30~55周/秒
时,就不再有闪烁感觉。CFF受许多因素的影响,如光的波长、刺激强度、接受刺激的视网膜部位、刺激的面积以及机体的生理心理状态等。
  对比 视野中明度或色调不同的相邻的颜色相互影响,使对象的明度或色调感觉发生变化的现象称为对比。前者叫明度对比,后者叫颜色对比。例如,同样一种颜色,把它放在较暗的背景上和放在较亮的背景
上,看起来暗背景上的颜色显得明亮些,而亮背景上的颜色则显得暗些。同样两个灰色小纸块,一个放在红色背景上,一个放在绿色背景上,两者相比较,可见前者带有绿色,后者带有红色。对比现象表明,视网膜的邻
近区域之间可能存在着许多视网膜内部的相互作用,这些相互作用是产生对比现象的生理基础。
  此外,还有其他的一些视觉现象,如深度知觉(见空间知觉)、知觉恒常性及视错觉(见错觉)等。

自己抽自己的嘴巴子都抽不准

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人们往往会通过学生的水平来判断老师的水平。

弟子们,你们连似动只反映了人眼视觉的时间响应特性都没搞清楚!这不是丢周老师的人吗?

不要搬来搬去,不要只会啃周老师嚼过的镆,你们自己的认识在哪里,你们是周老师的录音机?

假定你们真懂似动,有胆量用似动分析我刚才提的那个镜头吗?

我可已经分析了,我倒要看看你们能比我高多少!


警告JEAN 先生:
“学科是有分工的,心理学的问题让心理学家去研究好了,会更专业。搞电影的人只要知道有哪些成果,哪些可以作为既成事实,这些成果、事实能否/怎样用到电影制作中就行了。”

“声称研究关系的人,先别谈什么心理学问题,先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧”

“你们连似动只反映了人眼视觉的时间响应特性都没搞清楚!这不是丢周老师的人吗?”

这话是你自己说的,你说你是不是不懂心理学。如果连笔误都不会写的这么精彩的洋相你都不承认,那我就剥夺你的发贴子的权利了。
“学科是有分工的,心理学的问题让心理学家去研究好了,会更专业。搞电影的人只要知道有哪些成果,哪些可以作为既成事实,这些成果、事实能否/怎样用到电影制作中就行了。”Sample Text

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jean_pierre :你好。
你发言了这么多,你自己好好看看,从第一贴开始,都是从别的事物、规律来研究电影,这个首先是错误的。你是人,我们不能完全套用动物的特征和规律来研究你。其次,你说了这么多,有没有说到电影的实质?你能把电影的本质说清楚吗?这个是最基本的问题。再次,你对科学的态度证明你是一个不懂科学的人。科学技术改变了你的思维,你没用电脑前,没用手机前,思维方式和现在是不一样的。
不是说你复制了一大篇的文字来,就证明你是明白了。试着不要反对别人,自己好好想想,你怎么理解电影,然后说出来。这样大家才知道你想说明的“电影”究竟是什么。我等着你。

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小骗子,我这样叫你是有根据的。
“先别谈什么心理学问题,”
这话是你说的吧,你马上接着就谈心理学
“先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧,”
你的话就等于是,不要谈心理学,我来谈心理学。
我不懂什么叫视觉响应特性。请赐教。

我真不明白你为什么那么喜欢出自己的洋相。连视觉问题是心理学都不知道,脸皮也真够厚的,还继续发言。那么先承认一句自己不懂心理学也好啊。明摆着的嘛,是你自己说的嘛。“先别谈什么心理学问题,行谈谈主眼视觉。。。。。”这话是你自己说的,你说你是不是不懂心理学。如果连笔误都不会写的这么精彩的洋相你都不承认,那我就剥夺你的发言权了。是不是你自己说的。
没有电影摄影机的间歇运动的纪录造成的似动现象,你看得见光吗?你说了半天,不就是一个光吗?你列的名单也不全面。不仅不全面,而且没有光的运动的概念。你叫其他人来分析?小骗子,这一招前面许多大小骗子都耍过这种三年早知道的花招了。我告诉你,你是有眼无珠,视而不见。记住你自己说的话,我们不着急,三天后揭晓。叫你再出一次在洋相。
本来把你删了就行了。但是在这个社会里培养出来的像你这样的人太多了。上行下效,所以你还是具有反面教员的一定价值的。

我不懂什么叫视觉响应特性。请赐教。

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我不懂什么叫视觉响应特性。请赐教。

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别绕来绕去,我们在说似动,在说“看”,在说“视觉”,这是心理学!你又怎么扯出来一个“人眼视觉的时间响应特性”呢?什么莫名其妙的词条啊?你自己发明的吗?我们说的也不是周老师的话,是原理。全世界公认的原理。你怎么死不承认呢?你准备另外发明一套原理?以此证明你不是“录音机”?高明!

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我不懂什么叫视觉响应特性。请赐教。

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原帖由 jean_pierre 于 2007-9-4 03:25 PM 发表
先别谈什么心理学问题,先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧 ...



视觉建立在心理学的基础上。谈视觉当然要先谈心理学。

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我不懂什么叫视觉响应特性。请赐教。

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什么叫视觉响应特性?
请赐教。

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大家从这个贴子可以学会怎样对付骗子手,诈骗犯,学会识别文化骗子。
这个人的表现其实跟沈语冰教授是一样的,不过他更干脆,不到几百个字就让人识破了他的骗术。而沈教授的做法是第一句话就大错特错,可是他还要花上数万字来证明自己错了。社会上这种人很多。大家需要学会对付这种骗子。
如果你们也在国外,你们从国外的中文网页里就可以看出非常鲜明的现象。由于是言论自由,所以公开拥护和鼓吹独裁法西斯的是倾向于什么的人,在争论中始终撒谎的是倾向于什么的人。太清楚了。

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候车室
在中国大陆有不少人,目前白纸黑字跑不了的就是浙江大学的那位教授沈语冰,把电影的原理,把似动现象说成是周传基的本体论。我希望得到官方的认可。这个沈语冰跟最近出没我们网页的那个小骗子让先生是一样的流氓。似动现象在我还没有出生以前就有人发现了。在电影发明以前,就发现了。居然被说成是周传基的学说。我太伟大了。希望得到官方的承认。
这些人就是这样来耍流氓。歪曲事实。如果有理,为什么不敢面对事实。捏造了一个周传基本体论,然后来批,连电影是运动都批了。好一个浙江大学的教授。
中国的电影学术界就是这样的水平。清华一个尹鸿,浙江美术评论协会的秘书长又是一个,再就是浙江大学的这位沈教授,还有呢,北大还有一位姓张的教授呢。北京电影学院广播学院就更不用提了。连电影是什么都说不清楚。似动现象要反对,连库里肖夫效应都要反对。呜呼哀哉!

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候车室
说实在的,说你和沈语冰是骗子,恐怕那些骗子都会向我提抗议。这种人连当骗子都不够格。连电影是运动CINEMA这一实质都不知道,那你们够格当骗子吗?你们现在的行为也只不过是因为个人在电影里的出路被”似动现象“堵死了,人在快淹死的时刻什么理智都没有了,他只是在乱抓,他本能地知道要抓住一根救命稻草,

“学科是有分工的,心理学的问题让心理学家去研究好了,会更专业。搞电影的人只要知道有哪些成果,哪些可以作为既成事实,这些成果、事实能否/怎样用到电影制作中就行了。”
既然不需要去研究,那为什么又要研究呢?
“你们连似动只反映了人眼视觉的时间响应特性都没搞清楚!这不是丢周老师的人吗?”
你也是急着在抓救命稻草吧。我猜大概你连自己出了什么洋相到现在都还没有搞清楚呢。是智商问题。
“先别谈什么心理学问题,”
这话是你自己说的吧,可是你接着又说
“先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧”
那不还是心理学问题吗?蠢!
你说你是不是不懂心理学。
请问什么叫视觉的空间响应特性,请你说清楚,我也好多学点知识。
我这里只给你回答这个问题的发贴子的权利。如果你连这个也说不清楚,那我们就请你去陪伴沈语冰教授了。你完全可以当他的助教。

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候车室
真是奇怪啦,周老师在不耻下问地问你:视觉响应特性?大家在不耻下问地问你,我也不耻下问地问你:你说的“视觉响应特性“到底是什么?怎么就哑巴啦?不是很能诈吗?用大白话给大家谈谈啊?这特性到底特在什么地方?等着你回话呢。

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候车室
似动是因为视觉响应时间?
你说的“视觉响应时间”是“视觉暂留”的另一个马甲吧?

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候车室
我不懂什么叫视觉响应特性。请赐教。

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候车室
靠唬和诈来混日子,是这些人的特点。我们已经领教过的,比如北方的尹鸿、南方的沈语冰。这个JEAN,很久以前就在表演栏里表过了意见——半中文半英文的那种。人家见多识广啊,会英文。
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

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候车室
此人是一名综合艺术论者,难道综合艺术论者的真面目就是诈骗?
看他前不久还在说什么?
“凡是能从似动现象科学地推导出如何布光、选镜调焦试片、机位、运镜、场面调度的人奖美金壹万元(USD 10,000)!

声称研究关系的人,先别谈什么心理学问题,先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧,能说清吗?一定要刨根问底,这才是基础,看都看不见哪来的心理活动!”

我们声明不懂什么叫空间响应特性,请他赐教。他人却不见了。综合艺术论的真面目。再看看末日,lidanq, dami, satyricon, 还有那些骂街的,再看看那位在数万字中举不出一个实例的、只听懂了对话的沈语冰美学家,尹鸿,全都是一路货。

最后全溜了。太清楚了。我们这里屡次三番地遭到无赖的攻击,可是托了似动的福,你打我不倒,除非你把电影消灭了。
大家好好地学吧。总有一天似动现象在中国大陆会得到普遍承认的。
到那时,你们记住,那些现在在对我们进行攻击的人会摇身一变,成了电影原理的坚决的捍卫者了。这是这里的规律。

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候车室
"是谁说不清啊.连视觉就是心理学都不知道?!你不懂心理学?知不知道心理学的范畴有多大?"

暂时封存

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候车室
请问人眼视觉的时间响应特性怎么解释呢?

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候车室
没有别的说的,先看看《普通心理学》刷新一下认识吧。
filmbasic 似动是基础

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候车室
你说个科学的电影发明原理.洗耳恭听.
吃的比鸡少,起的比牛早http://www.tudou.com/home/fennnnny

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候车室
我不懂什么叫视觉响应特性。请赐教。

这个概念是你提出来的,我不懂,向你请教,请你先讲清楚,我们再讨论别的不好吗?
你提出来的概念请你向我们解释不为过吗。
我们一直耐心地等待了好几个星期了。你最近的#48贴子也只字未提。这是什么缘故。我不太习惯溜来溜去的讨论。

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候车室
我们这里进行的工作是学术性的探讨。不是争个你高我低,也不鼓励胡搅蛮缠。有一些人是抱着捣乱的目的来的。他们把自己打扮成学者的模样。不过我们知道如何让他暴露自己。
这位让先生就是其中的一名。
让先生提出了时间空间的响应特性这个概念,而且指出,连响应特性都不知道,有什么资格谈科学性。我确实不性电影的时间空间的响应特性。因此向让先生请教。不知为什么,很长时间过去了,让先生虽然仍在发言,但是只字不提他所提出的概念“响应特性”。
这不符合学术讨论的规矩。你提出了一个概念。有人不懂,那你就应该作答。为什么避而不答?我先不下什么结论。但是有一条。在让先生没有对自己提出的这个概念做出解释以前,他没有权利继续发言。所以我现在把他在我们提出请教之后所发的与响应特性无关的贴子暂封存。让先生什么时候把自己提出的概念给我们说清楚了,我们什么时候开封。

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候车室
下面是让先生自己说的话。字体也是他自己定的。

声称研究关系的人,先别谈什么心理学问题,先谈谈人眼视觉的空间响应特性和时间响应特性的关系吧,能说清吗?一定要刨根问底,这才是基础,看都看不见哪来的心理活动!

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候车室
字再放大10倍100倍,也没有说清楚“空间响应特性和时间响应特性”到底是个什么玩意儿。

请教jean,到底什么是“空间响应特性和时间响应特性”,以及和视觉的关系;我才疏学浅,请用大白话告诉我。如果你自己真的懂,就可以用大白话说出来,要么我只有认为你是在诈了。

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候车室
很简单的问题。有人的说法经不起一问。
没有你说的那些元素,电影是否还存在,
没有我说的那些元素,电影是否还存在。
就这么简单。有人非要把这个问题复杂化了。目的是把水搅混,这样就可以偷塞进一些对自己那缺乏视听思维能力的现象有利的东西。
有人强调文学,那我们就来讨论一下文学,行吗?讨论文学的时候能不能像讨论电影一样,不局限于你的祖国的东西。我们就从俄罗斯文学开始吧。当我们讨论电影的时候,我们讨论的是光和声,当我们讨论俄国文学的时候,我们当然用俄文。
说到这里,一切都已经清楚了。还有什么好讨论的呢?一种语言是摹拟人的视听感知经验,一种是人为发明的符号。
KUDA,KUDA,KUDA TY WUMOLISI, IUNOSTI MOEEI,GOLAYA DEWUSHKA OCHIN KRACIVA. YA TVOUI LIUBLIU.
睁眼瞎,看不懂听不懂。可是电影谁都看得懂。如果跟文学一样,电影还需要扫黄吗?请问文学之于电影怎么样?
你的意思是说,国外的电影不需要文学,中国电影才需要文学,还是全都不需要文学,只有你需要文学,。。。对不起说错了,应该说,只有你需要汉字。

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候车室
让先生,尽管许多人在这里已经给人下了结论了,可是我还在等待你的回音。如果你再不下面回答你自己提出来的响应特性,那我就不得不把你列入土肥原浪人示众榜里跟那些社会渣滓待在一起了。

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候车室
让先生你别走啊。你看我多客气,我都没有用溜这个字。我们还是在等待你的解答。
我真不明白有些年轻人为什么一定要把自己搞成这样方肯罢休。这位让先生还算不错的,他没有骂街。

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候车室
我是真的不懂什么叫视觉的空间的响应特性,孤陋寡闻。所以总希望你能给我解释一下,让我也增加些知识。我想你提出响应特性总应该有一定的根据的吧。你在这里显示出你是那么的有学问,总不至于像有的朋友在这里给你下的结论,是个诈骗犯吧。我不敢相信。做学问,尤其是年轻人做学问,难道不该是老老实实的。你在中学没有学到这个治学的态度吗?知道就是知道,不知道就是不知道,不调人。诈,被人揭穿了,那才丢人呢。难道中学是教你撒谎的吗?我不敢相信,你为什么要诈。在我这个网上诈,什么好处也得不到,除非你是个诈骗犯,犯就是成性的意思。诈骗成性了。没有必要嘛。
如果你真是在诈,那你过去学到的(很可能是从中学里学到的,在中学的课程里难道没有明明已经是破了产的东西还说成是好的)这种坏习惯千万要改掉。

此风不可长,至少在我的网上是不允许干这种勾当的。我们这里容不得睁着眼说瞎说,耍赖皮,讹诈,不懂装懂。

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候车室
闻者足戒!

塔可夫斯基论电影
“人们常说,电影是一门综合的艺术,它是建立在有许多姊妹艺术如戏剧、小说、表演、绘画、音乐等共同参与的基础上的。但事实上,这些艺术的‘共同参与’却会给电影致命的打击,使它突然变成一个折中主义的大杂烩,或者顶多造成一种虚假的和谐,从中已经无法找到电影创作者的真正的灵魂,因为这个灵魂恰恰在此刻已经死去了。所以应当毫不含糊地说,电影决不应该是不同门类艺术原则的简单组合,然后,才能来讨论什么是电影艺术的综合性的问题。电影形象并不是由一个文字构思和绘画造型相加而成,那样只能制造出一个四不象,或则平庸之味,或则浮夸虚假。同样,电影中时间运动和组织的规律也不应偷换成舞台时间的规律。”
——摘自《七部半:塔可夫斯基的电影世界》 P267

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