返回列表 发帖
候车室

【转贴】 反思《丢掉戏剧的拐杖》——偶也转一篇,供大家练手

反思《丢掉戏剧的拐杖》

2007-07-01 17:58:57


白景晟(1927-1991),曾任长春电影制片厂配音演员、导演,五十年代后期起任《电影艺术》杂志编辑,七十年代后期在北京电影学院任教。1979年在《电影艺术参考资料》第一期发表《丢掉戏剧的拐杖》一文,成为新时期电影理论/创作的纲领性文件之一。

文革结束后,泪痕犹在,百废俱兴,中国电影也在寻找新的道路。被禁锢的思想苏醒,被压抑的创造力萌发,刻板、僵化的旧格局被打破,崭新的电影正在出现。白景晟的论文具有着重要的启蒙意义。然而,由于当时对于世界戏剧的发展缺乏了解,对于世界电影的认识也存在局限,这篇文章中不免具有偏颇之处。二十余年之后看待文章提出的问题,不少已经解决,不少已不再成为问题。

然而,新时期之后的中国电影,正是沿着《丢掉戏剧的拐杖》等文章指引的道路前进着,对电影认识的骨血中总是具有偏颇和局限,其关键就是对戏剧、表演的误识。追本溯源,重新思考,实有意义。

丢掉戏剧的拐杖,是不是意味着要清算电影中的全部戏剧因素?

文中关于“对‘戏剧冲突’的理解”一节,研究的是戏剧、电影、绘画、文学等艺术中“戏剧冲突”的不同,特别是表现方法的不同。这个观点的核心是,“电影并不是像戏剧那样完全依靠直接的人物冲突来表现作品的内容”。 然而,其唯一的论据是电影可以表现没有人的景物,而戏剧不能,“不能设想一场戏只出现一堂布景或者一个道具,而没有人物出现。但在电影中,自然景色、物件,但却可单独出现在一个或者一系列画面中,而没有人物出现。”事实上,这是对世界各国的戏剧发展不了解所致。在世界各国的戏剧舞台上,表演的手段和形式已经有了长足的发展,也已经有没有人物在场的自然景物和物件单独出现。比如美国音乐剧《歌剧院幽灵》序章的水晶灯腾空飞起,中国话剧《桑树坪纪事》(徐晓钟导演)、《北京往北是北大荒》(赵健导演)中的没有人物的场景(使用转台的)旋转,都是这样的实例。当然,在这些单独的景物的前后都有人物和戏剧冲突出现,但是电影中也是如此。文中举出的《战舰波将金号》中奥德萨阶梯段落的三个石狮子的蒙太奇处理,如果没有前后鲜明的人物和激烈的冲突,也将丧失具体的含义。如果说,世界上一定存在整部电影中彻底没有出现人物和戏剧冲突的实验性电影,那么,第一,这一定是数量极少的实验之作,第二,在戏剧舞台上同样存在着这样的实验作品,甚至更多。戏剧创作的成本远较电影为低,更有可能实现各种实验。在世界各国的各种戏剧节上,都有不少样式千奇百怪的演出出现。但是在七十年代末,中国学者是缺少机会了解这些事实的。

在“时间、空间形式”一节中,主要观点是戏剧的时空是一个有限的时、空范围,“一幕戏中的空间,只能是一个限定的空间,一幕戏中的时间,也只能是一个限定的空间。”而“电影却不受舞台的时间、空间限制,它可以不断地变换空间……他可以扩展时间、压缩空间,也可以造成时间的倒流,或时空的迅速转换。”这个观点也是对戏剧表现手段了解不够全面造成的。应该说,戏剧和电影在表现时间和空间方面有着各自的特点和手段,但并非截然不同。文中指出的戏剧,只是戏剧的一小部分,也就是基本符合三一律规则的戏剧,而戏剧的天地实在宽广地多。戏剧同样可以超越所谓的时空限制,不断地变换空间,扩展时间、压缩时间,造成时空的迅速转换。比如,在美国音乐剧《艾薇塔》中,在讲述人切的引领下,由阿根廷国母艾薇塔的葬礼开始,倒叙到这个人物从小到大的一生,其间又有许多时空跳跃性的插入事件。在舞台上,广泛使用车台、升降台等手段,使用音乐、歌舞等手段,根本不存在被死死限定住的时空。在美国音乐剧《芝加哥》中,时空的跳跃也十分频繁。在孟京辉等中国年轻一代导演的戏剧作品中,也很难感受到所谓的时空的限制。而传统戏剧艺术也有扩展、压缩时间的能力,在中国的京剧中,“兵发云南”一类的过场处理,非常轻松地使用简单的手段便表现了时空的移转。而在当代各种不同样式的戏剧演出中,慢动作、快动作、时间倒流、时空转换都频繁地出现,甚至使用和电影类似的多媒体。这些处理确实在很大程度上受到了电影的影响,但在原理上证明了戏剧能够实现这些艺术处理。戏剧是否也要搞喊“丢掉电影的拐杖”呢?

在“对话与声画结合的蒙太奇”一节中,主要观点是“在舞台上,对话总是与演员完全结合在一起的,演员张口便出现声音”,而电影具有“声画分立”的特点和表现能力。事实上,这个观点也是针对传统戏剧而言的结论。在当代戏剧中,并非演员张嘴便出现声音,许多时候,演员张嘴没有声音,演员不张嘴有声音,这个演员张嘴那个演员出声音,一个演员张嘴出现许多人的声音,许多演员张嘴却没有声音,在戏剧中,同样具有“声画分立”的特点和表现能力。但在作者所处的时代,却很难接触到这样的戏剧,因成之谬。

白景晟的观点,具有着深刻的时代烙印。被文革禁锢的,不仅仅是电影,戏剧同样遭受了困厄。新时期以来,中国的电影和戏剧同样不断进行着革命和更新。白景晟的《丢掉戏剧的拐杖》和钟惦棐的《戏剧与电影离婚》、李陀、张暖忻的《谈电影语言的现代化》等论文的主张,为中国电影解放思想、开动机器,具有重要的意义。然而,他们的观点被曲解和泛化,不要盲目使用戏剧中的陈旧手法、杜绝使用简单的旧戏剧思想创作电影的革命性思想,却往往被理解为必须彻底清除电影中的戏剧因素的极端之举。在这样的思想的影响下,中国电影完成了一次观念和视听语言的更新,却在一定程度上进入了对电影机械表现能力的终极探索,而忽视电影所表现的人、人的关系、人的故事,出现了一大批形式压倒内容的作品。而为大众主流所欢迎的戏剧性的故事,和作为电影表演创作核心之一的表演,于轻易间便被忽视了。

候车室
你转的这篇东西是谁写的,你知道吗?

TOP

候车室
要不要我这个知情的老朽给你 讲讲白纸黑字后面的事情?

TOP

候车室
报告老师,这篇文章是赵宁宇在新浪博客里发表的,原文地址如下:

http://blog.sina.com.cn/u/48b45251010005rg

TOP

候车室
要要!小朽搬凳子坐下听!

我不懂戏剧,不知道有没有学戏剧的筒子给解释一下。
这一段“这个观点也是对戏剧表现手段了解不够全面造成的。应该说,戏剧和电影在表现时间和空间方面有着各自的特点和手段,但并非截然不同。文中指出的戏剧,只是戏剧的一小部分,也就是基本符合三一律规则的戏剧,而戏剧的天地实在宽广地多。戏剧同样可以超越所谓的时空限制,不断地变换空间,扩展时间、压缩时间,造成时空的迅速转换。………………这些处理确实在很大程度上受到了电影的影响,但在原理上证明了戏剧能够实现这些艺术处理。戏剧是否也要搞喊“丢掉电影的拐杖”呢?”
这一段主要是论述戏剧同电影一样有时空自由,但是我觉得这个论述的出发点有问题的:

戏剧的长处不在时空自由上,为什么一定跟电影在这方面比较呢?作者也说戏剧的时空有它自身的特点,那么他为什么不从戏剧自身的特点出发论述,而硬要扯到电影身上去,就算他举的例子可以说明戏剧能达到某种程度的时空自由,那又能说明什么?.戏剧的时空自由是远不能跟电影相比的,周老师常举的一个例子:库布里克电影中,一个原始人向天空抛出一块骨头,然后接一艘飞船。这种时空的变化戏剧要怎么做出来呢。戏剧跟电影本来就是两种艺术形式,各走各的路不是挺好,非扯到一起去,好比马车是用马拉的,他非得用汽车拉,不能说这样不行,只能说他有病。
(回头截两个例子发上来,免得被扔到空口栏-_-|||||)

[ 本帖最后由 华胥 于 2007-7-21 03:29 PM 编辑 ]

TOP

候车室
那时我们已经开始否综合论了,只不过讨论还不成熟,我们是先从戏剧入手的。因为戏剧对中国电影的影响太深了。中戏有一位教授(我总是在该记得他的名字时忘了他的名字)写了一本书叫《电影基础美学》。有人征求我对那本书的意见时,我的回答是,这是一本极那的书,这 位教授做了大量的调研工作,旁征博引。他有 力地证明,是国电影不是电影,是戏剧。他唯一的一个小错就是把事情说颠倒了 。他的结论是,这就是电影。我从 他的书得出结论说,可见中国电影根本不是电影,是话剧。这就是白景晟写这篇文章时,中国电影的现状(跟现在差不多)。他这篇文章发表后就遭到反驳,我记得是在电影艺术杂志上,那篇文章给老白扣了一个不大不小的 政治帽子(具体内容你得自己去查。我当时只是看了一下)。老白这一生都是一帆风顺 ,没有受过我们这样的人的 政治锻练。这个帽子他可承担不了。当时就中风。后来虽然抢救回来,但是脑子始终没有完全恢复。
这篇文章对老白同志和 钟惦棐,张愋忻,李陀的空头评价极高。空的。醉翁之意不在酒。是后面他想否定他们的作用那一段是目的。他说错了,二十年后看,什么也没有得到解决。
当时我们还没有完全考虑全面。两个不同的 媒介,两个各自使用不同的媒介材料的 艺术形式,怎么会有关系。一个是舞台演出,一个是工业制作。我不是说老白说得不彻底。而是刚刚开始。可我们就失去了一个战友。他的电影史课是我接下来的。我知道系里有意请外面的人来讲。我们商量过,这个阵地不能让不相干的人占去。所以我就接了。我们在电影史中继续批综合艺术论。我们是从二十年代欧洲电影先锋运动开始的。
我奇怪的是,任何一个人在谈中国的电影理论发展的时候,都不谈这种政治迫害。即便在我的网上举出大量的这类的历史事实,也不会有一个人表态的。这叫活该。老白的事我谈了不止一次了。我还要不断地提这件事。

TOP

候车室
一开始,看到文章题目很高兴——终于可以读到这篇文章了!
看了之后才知道原来是“赵宁宇”写的读后感!“中国电影完成了一次观念和视听语言的更新,却在一定程度上进入了对电影机械表现能力的终极探索,而忽视电影所表现的人、人的关系、人的故事,出现了一大批形式压倒内容的作品。”希望他可以举出实例。中国有哪部影片是“进入了对电影机械表现能力的终极探索”?又有那些影片是“形式压倒内容的作品”?
华胥,你可以把真正白景晟老师写的《丢掉戏剧的拐杖》、钟惦棐老师写的《戏剧与电影离婚》、李陀、张暖忻《谈电影语言的现代化》的文章,转过来吗?让我们大家都学习学习!
谢谢。

TOP

候车室
另外,赵宁宇写的另一篇文章《必须和周传基老师商榷:万恶的电影表演课?!》,你为什么不转呢?
而且他在文章的背后,是欢迎我们去讨论的:
“后记:这场讨论刚刚开始,刚刚看到《电影艺术》执行主编吴冠平兄的相关文章。我们都是周传基老师的嫡传弟子,吴兄的观点我有些同意,有些尚反对。说实话,我的观点也是基于参加过具体的镜头前表演这一经历而已。”

TOP

候车室
原帖由 film1895 于 2007-7-21 03:35 PM 发表
一开始,看到文章题目很高兴——终于可以读到这篇文章了!
看了之后才知道原来是“赵宁宇”写的读后感!“中国电影完成了一次观念和视听语言的更新,却在一定程度上进入了对电影机械表现能力的终极探索,而忽视电 ...


网上搜不到,只能去图书馆找了,等找到了就发上来。如果能找到,把老师提到的《电影艺术》扣帽子的那篇文章也一起发上来。

另外这本书里好像收录了这篇文章:
《百年中国电影理论文选》
第五编(1977—1989)

丢掉戏剧的拐杖………………………………………白景晟(3)
谈电影语言的现代化………………………张暖忻 李陀(10)
银幕上的徘徊者……………………………………马德波(37)
《小花》:美就是性格与表现………………………黄健中(49)
用电影表现手段完成的文学………………………张骏祥(65)
电影文学与电影特性问题…………………………郑雪来(85)
对“散文式电影”的探求………………………吴贻弓(98)
电影时空结构中的声音……………………………周传基(111)
电影观念我见………………………………………谢飞(129)
我怎样拍《黄土地》………………………………陈凯歌(139)
论“影戏”…………………………………………钟大丰(156)
中国电影美学的再认识……………………………陈犀禾(202)
“影戏”理论历史溯源……………………………钟大丰(221)
谢晋电影模式的缺陷………………………………朱大可(235)
谢晋电影十思………………………………………钟惦■(238)
仅仅七年……………………………………………郑洞天(242)
赞颂生命崇尚创造………………………张艺谋 罗雪莹(261)
纯与非纯……………………………………………邵牧君(288)
电影民族化再认识…………………………………李少白(309)
斜塔:重读第四代…………………………………戴锦华(337)

TOP

候车室
原帖由 film1895 于 2007-7-21 03:41 PM 发表
另外,赵宁宇写的另一篇文章《必须和周传基老师商榷:万恶的电影表演课?!》,你为什么不转呢?
而且他在文章的背后,是欢迎我们去讨论的:
“后记:这场讨论刚刚开始,刚刚看到《电影艺术》执行主编吴冠平兄的 ...


……这话问的奇怪,如果你觉得有价值,直接转过来就好,问我做什么?

TOP

候车室

请大家去书籍资料栏看白先生的文章,已经上传好

http://bbs.zhouchuanji.com/viewt ... &extra=page%3D1


如果还需要理论文选中的文章,请指出,我再上传。

[ 本帖最后由 njyaoxy 于 2007-7-21 04:32 PM 编辑 ]
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

TOP

候车室
yeah~谢谢Y师兄!

我明天去省图查另外两篇。

TOP

候车室
原帖由 华胥 于 2007-7-21 04:38 PM 发表
yeah~谢谢Y师兄!

我明天去省图查另外两篇。


不客气。谈电影语言的现代化………………………张暖忻 李陀(10) 我这里也有。
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

TOP

候车室
我觉得这里hobbey可以顺藤摸瓜。可以给那位赵先生提几个问题。他不明确的有小小的几小点:
他不知道电影是什么
在这个前提下,他不知道电影是制作,
他不知道电影不演出
他不知道什么叫似动现象
他根本没有听说过相对时空关系,更没有听说过电影的光和声的相对时空关系
他不懂剪辑,因此也不知道库里肖夫效应

另外,我不记得我曾经有过这么一个学生。
他从来没有听说过视听效应

TOP

候车室
从白先生的那篇简略得不能再简略了的启发性文章到现在已经有多少年了?中国电影学界和业界到现在的情况又进化了多少?综合论、符号学真可谓流毒之深,可恶之极。讨论和人文科学有关的学术,比如电影,现在环境好一点,但不需要“带枪”了,但是需要的是更扎实的功底和更高超的技艺。

革命尚未成功,同志仍须努力。和大家共勉!

TOP

候车室
我觉得这位赵先生的文章写的不够诚实,他赞扬了这四位写的文章,但是说的是空话,把他们架的高高的,然后了把后面直到现在出现的情况,归置为背离了,这三片文章的导向,我跟这四位作者,在当时,恰恰是,很密切的,或者是比较密切的,白景晟,和我可以说是同时从影协调到电影学院,他在文学系,当教授,我在图书馆当资料员,但是,基于我和他以前的关系,在电影学院,他和我和孔都有一个松散的联盟,在影协的时候,老白是中国电影杂志(电影艺术的前身)编辑,他原来是北京美专出来。他经常到外国电影研究室来了解一些国外的情况,在交谈中 ,我发现他为人非常耿直。他经常说,我这一期有发表了一篇不凭良心的文章,然后讲他怎么不凭良心。我们哈哈大笑。到了干校,我和他分在了一个组,他有脊椎石灰化的病,干不了活,我们也很难照顾他。后来,叫我们翻地,我们就给他安排了一个工作,就是当主牲口,他块头大,腰不能弯,我是扶犁的,,我跟他说,你身子朝前倾斜,往前走就行了,另外,再给他三个拉边套的。我们这一组就在阿波罗登月的时间,用最原始耕种方法在那里翻地。在地头休息的时候,我们就讨论阿波罗。后来,领导为了照顾他的身体,再加上他是列宁的配音员,声音很好,就让他当广播员去了。到了电影学院,领导问他能不能教电影史,他跟我说到这个情况,他不懂外文,所以收集史料有困难,我跟他说你要什么我就给什么,你只管去讲,我们需要占领这个阵地,后来,有人传出不好的话,我都不予理睬,我们的关系摆在那,我们又有很多共同的想法,我愿意给他提供外国资料,谁管的着。我们经常在一起讨论电影史的问题以外,我们还从20年代欧洲先锋运动受到启发。欧洲电影先从反戏剧电影开始的,然后是反绘画,反音乐,最后是反文学,我们没有想的很多,我们说中国电影就是拙劣的戏剧,要反,就跟先锋派一样反戏剧。老白写这篇文章并没有告诉我们,但内容基本上是我们讨论的那些,我们非常支持他,但是,就在这个时候他得了中风。这种对知识分子的迫害,我的体会太深了,这仅仅是开始。那时,我们自己还没有完全认识到电影是什么,我们知道电影不什么,电影不是戏剧,电影不是绘画,电影不是音乐,电影不是文学,我们没有弄懂似动现象,我们对电影的本性虽有一定认识,但是我们没有认识到电影的视听语言是建立在纪录本性上的。我们那时,还没有提到电影摹拟人的视听感知经验这个高度。我们基本上是按照普多夫金的理论走下来的,我们原来所想走的跟我们后来想走的路是一致的,是没有错的,是全世界除了中国以外都是这样认识的,我们从来没有强调电影的机械,但是电影摄影机就是一个机械,否认这个机械的存在就是在电影的研究上走了弯路。电影是什么就是什么,这是科学的态度,不是那种业余的,主观的,我希望电影是什么就把它说成什么,我们非常科学的说电影的工具就是一个机器,但是是什么样的机器,它不是纺织机也不是印刷机,它是一个造成间歇运动的装置,这个装置带来的成果就是似动现象,这个道理,初中生都懂。另外,钟惦棐跟我很熟,我们的关系是他写的一篇电影的锣鼓成了大右派,我们为锣鼓摇旗呐喊成了小右派。可是到了干校,我们有分在一起, 这时情况变了,我被封为粪霸。因为按照某种不成文的规定,右派是不能担任任何职务的,哪怕是挑大粪的组长也不行,我是这个组的头,其实是交给我了,下面还有三个成员,钟惦棐就是其中一员。因为我不能称为组长,他们给我起了一个外号叫粪霸黑头头。我开玩笑的跟钟惦棐说,你的电影的锣鼓害得我们成了右派现在你落在我手里了,你把厕所打扫的干干净净,一张纸都不准有。他说别的连的厕所都那么脏,我们有什么必要这样打扫,我跟他说你要有票房价值,厕所光干净就招徕观众,别的连的同志都愿意到这来上厕所,我们的大便收入就高,积肥就有材料。闲聊的时候,他跟我说他实际上并不懂电影,他只是从社会学来考虑电影,我跟他说,没关系,我教你。后来我们从干校回来以后,实现我的允诺,经常去他家,给他讲电影是什么,当然我那时还没有弄得很清楚,老白也经常上他那里去,所以仍拐棍我们是一气的,不过钟惦棐用了另外一个词叫“离婚”。钟惦棐的美学小组我没有参加,我在别的地方说过,因为他招一些不懂电影的人研究电影美学,我不愿意与他们为伍。李陀,张愋忻,开头我并不认识他们,他们写的文章,我非常拥护,李陀看了我翻的西方关于良种电影理论材料非常感兴趣,我们就讨论起来,同时他们夫妇正在写电影剧本《李四光》,他们给我看了,我发现其中有不少地方与实际情况不符,因为我们家与李四光是世交,我母亲和李四光夫人在二十年代都是北京石驸马大街的女子高等师范教员,我母亲教英文,她教唱歌。李四光是我二弟的干爹。小时侯经常来往,我们还曾在他家住过一个冬天。我花了一点时间把我知道的情况介绍给他们俩,让他们得到一些更具体的材料。后来,由李陀执笔我们连写了一篇关于长镜头的文章。可以说情况,我全部了解。可以说赵先生说解决的话是不属实的,没有解决!赵本人就是一个证明!没有解决,连一个声音空间感都没有解决,连电影的空间都不认识,奢谈什么矛盾冲突。在真空中发生的矛盾冲突。我们讨论的是电影里的问题,跟不懂电影的人没有法讨论。建议赵先生先弄懂电影的时空有什么特殊之处。
我们没有走歪路,接着研究下来,现在这个问题更多的是由年轻人研究。那个曾经一度被认为是坚不可摧的堡垒电影综合艺术论已经臭了,不敢提了。他们只好改头换面,目的还是把中国电影倒退到电影综合艺术论。
lidanqing转的帖子很即时,那位老兄从一个与赵先生不同的角度入手,迫不及待说电影中的世界和真实的世界看起来十分相似,但却差异巨大。这个很大的差异在什么地方,他却没有说出来。可是我们讲本体论的时候早已提出来了,100年前就指出来“它是幻觉”,它是人的心理活动带来的幻觉。这位老兄说了半天说不到点上,因为他根本就不懂电影。他说的差异的目的,只不过是,把我们拉回到传统艺术上去。
可是他不知道,他讲的差别不是实质性的差别。
似动现象是什么,他不知道;
为什么观众不需要通过学习就能看东电影,他不知道;
观众喜欢看电影中的什么东西,他不知道;
电影跟心理学的关系,他不知道;
逼真性他不知道,近似线他也不知道;
有谁说过电影表现出真正的真实,逼真与真实,纪录与再现,他通通都没有弄清楚。
他说在电影世界中,观众所能够接受到的,只能是银幕上提供的图像和声音,也就是经过了物质图像复原过程的“表象”。什么叫物质图像复原,电影是表态的吗?我们从银幕上看到的是视听运动的形象。
他什么都不知道.全世界的电影科技人员的研究方向是什么,他是否知道。
他把电影本体和对电影的运用混为一谈,而且从字里行间这个大外行说的只是故事电影,他是在谈电影呢,还是电影中的虚构电影的部分呢?他自己也弄不清楚。我们可以看到电影的各种设备是往高保真方向发展,这是它的方向,就那胶片暴光时间到什么时候才实现1/24秒,现在又发展成什么。
他根本就不知道电影是什么,他只有一个目的就是把中国电影拉回到电影综合艺术论。他这种文章不值得一读,他说差异很大,大到什么程度,大到观众看的懂还是看不懂?对这些问题他避而不谈。幻觉他又不懂,或者根本不知道,lidanqing跟帖说《有话好好说》里面的运动在电影里会晕,在生活中不会晕,好象是他是同意这个先生的观点。
lidanqing能不能告诉在这位先生,电影是什么,电影是幻觉。这位赵先生不知道看电影不需要学习,lidanqing能不能帮这位先生回答这个问题呢?

同时出现的这两篇转贴有两个共同点。
企图再次把电影说成是传统艺术的综合艺术
随之而来的第二个共同点就是
不懂电影,不知道电影是什么。

TOP

候车室

看,这是他的回帖……

[匿名] 新浪网友
2007-07-21 16:42:51

有戏,有矛盾冲突,就是戏剧的?任何一门艺术形式都可以“有戏”“有矛盾冲突”——卡的立脚点首先就空了。

其次,哪部电影里都可以没有矛盾冲突,没有戏。银行监视器拍下来的人进进出出银行的片子,有什么戏?冲突又在哪里?除非有人在里面打架、抢银行。幕间休息、机械舞蹈之类的片子,矛盾在哪里?冲突又在哪里?卢米埃尔的工厂大门里有什么戏?有什么矛盾冲突?那不是电影?!

你概念里的电影,还是故事片呢


赵宁宇
2007-07-21 18:53:43

首先,我说的自然是故事片,没问题。故事片是电影的一部分,最主要的一部分。

任何一门艺术形式都可以“有戏”“有矛盾冲突”——
------------------------
在西方语言里,这就叫“戏剧性”。

银行监视器拍下来的不算是电影,这就不用说了吧。
《工厂大门》里自然有戏,有矛盾冲突,所以《工厂大门》是故事片和纪录片的共同鼻祖。

我只探讨故事片里的事,不用拽到纪录片里换概念。何况,今天全世界的纪录片都拼命学习故事片,越来越象故事片,充满了越来越多的戏剧性。

我们所说的戏剧,也只是“大戏剧”中的一部分。在戏剧中,同样有看似没有矛盾冲突的演出(《和艾滋病有关》等)以及没有人物只有物体的演出。这一点电影比起戏剧没有什么特异之处。
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

TOP

候车室
我们说电影是一门崭新的媒介形式,请问新在哪里,他的陈旧的思想能跟上趟吗?谁说故事片是主要的部分?是从经济学的角度?
你可以先问问他这个。
不要跟他讨论儒生矛盾冲突。因为我们在讨论电影。电影不是故事片,也不是其中的主要部分。先弄清楚电影是什么再讨论以后的问题。

你就可以把这这些意见转过去。注意态度 。

TOP

候车室
lidanqing转的那篇跟这一篇都是赵宁宇博客里的,我就是顺着lidanqing转贴的链接,找到这篇文章的。当时看了觉得很有意思,因为他的文章都有似是而非的感觉,里面对错掺半,乍一看有理有据,仔细看错漏不少。所以转贴过来供大家锻炼锻炼理论的。

今天家里有事,没去成图书馆,争取明天去把79年份的《电影艺术》找到,把老师提到的文章找出来。

TOP

候车室
(转贴)


赵宁宇

2007-07-22 20:26:25
关于若干人物:

曾提及的白景晟、钟惦棐、李陀、张暖忻各位前辈,都是本人非常尊重的电影先行者。反思他们的话语,更是对他们的尊重。

他们和我的父母一样,年龄相差不大,都是文艺工作者,经历的历史时期几乎相同,我很懂得周老师字里行间流露出的情感,我幼年时也有过(作为下一代)相似的经历。

因此不必错觉反思《丢掉戏剧的拐杖》,或者继续反思《电影语言的现代化》,是对前辈的不敬。我记得,前辈最高兴的事,就是有人和他们研讨共同热爱的艺术。



赵宁宇

2007-07-22 20:46:52
关于戏剧和电影的划分:

本人研究的电影,就是指故事片,如果将所有视听形态都看作电影,我是不能同意的。我以为,所谓“电影”(Cinema),就是“故事片”(Feature可能不准,这个专指“情节长片”)和“纪录片”(Documentary),再加上一点实验性很强的特殊片子。如果把所有的视听形态的东西都视为电影,哪也只能称之为“泛电影”。监视器里的图像是电影?我个人不同意,很多人不同意。既然有人不同意,就不是公论。但是那种用胶片拍摄、洗印,在电影院里放的讲故事的玩意,大家都同意那是电影,这就是公论。
说所有视听形态的东西都是电影,只是一家之言,并不能为绝大多数人接受。

那么,如果我们引入“泛电影”的概念,来指代所有这些视听艺术,倒也无妨,至于是“媒介民主时代”还是“媒介暴民时代”到来,还要拭目以待。
但是,问题的关键是:如果把传统的“电影”置换成了“泛电影”,那么传统的“戏剧”也必须置换成“泛戏剧”。传统的戏剧就是我们在北京人艺看到的《雷雨》、《茶馆》等等,“泛戏剧”则包括所有在舞台上演出的实验戏剧、音乐剧、舞剧、歌剧、相声剧、杂技剧、戏曲、以及各种嫁接品种,其中包括大面积直接使用电影的戏剧。
用“泛电影”对撼(传统)“戏剧”,不匹配。
戏剧的四要素:演员、故事、演出场所、观众,具有了这四大元素,就是戏剧的形态。因此戏剧包含的内容比以上罗列的还要多。






赵宁宇

2007-07-22 20:52:39
今天全世界的纪录片都拼命学习故事片,这又开始胡说八道了!你说的是有中国特色的专题片吧?不要随便拉“国外”“全世界”来做挡箭牌。
-----------------------------
这样武断的否定怎么就不举些例子呢?事实上所谓“有中国特色的专题片”正是在模仿西方的新纪录片啊。西方到处都是照着故事片方式大段拍摄历史还原或者现场再现段落的新纪录片啊,打开BBC、DISCOVERY、N.G.,有的是啊,怎么能够无视事实呢?

在这个问题上,我可以提供第一手证据,本人就曾经主演过Discovery的纪录片《郑和之旅》之历史再现部分,其20分钟左右的长度全部由中日美等国故事片工作者拍摄。

TOP

候车室
DISCOVERY制作那些节目,是从商业上考虑的,所以它就是在编.
不过,总算承认自己研究的电影只有故事片,他也只懂故事片.或者说他只是在研究那个"故事",而不是研究是怎么拍的.怪不得他那么强调表演,原来自己也曾经是.好莱坞的演员知道自己所多的是什么货色,他们处于商业利益,所以说自己的演技如何,如何.这样才能吸引观众啊,观众也喜欢看明星.这一点,他们比赵先生明白.
看来他真的是不懂电影是什么.他也没有回答电影是什么.

TOP

候车室

转帖……

[匿名] 新浪网友

2007-07-22 22:02:03
我就喜欢较真。

那“泛”电影的实质是什么?电影的实质又是什么了?




赵宁宇

2007-07-22 22:17:18
实质就是,要说泛电影,就得对应泛戏剧。
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

TOP

候车室
《工厂大门》里自然有戏,有矛盾冲突.
错误的观念决定了,他的思考方式,所以他在看任何影片的时候都是在找故事.记得周老师讲过和一些专家看<盗马贼>,专家最后说了一句这个影片不好,没有故事.没有故事非要看故事!这位赵先生,真是强人.没有故事我也要给你遍一个故事.你知道<工厂大门>有多少个版本吗?没一个版本都一个故事?
赵先生知道电影是什么吗?

TOP

候车室
研究的是电影,又不是研究戏剧,为什么一定要把戏剧拉上.

TOP

候车室
内存不够用。
对于有些人来说,新事物不是旧事物的翻版,那就超出了他的智力范围了。
很简单,如果跟旧事物一样,那是新吗?那要那个新有什么用?

TOP

候车室
(转)

[匿名] 新浪网友

2007-07-22 22:47:24
回答不上来,就开始绕。这不是一个正派的学者对待学术讨论的态度。

那“泛戏剧”的实质又是什么?
噢,实质就是,要说泛戏剧,就得对应泛绘画。
那“泛绘画”的实质又是什么?
实质就是,要说泛绘画,就得对应泛文学。
那“泛文学”的实质又是什么?
实质就是,要说泛文学,就得对应泛音乐。
那“泛音乐”的实质又是什么?
实质就是,要说泛音乐,就得对应泛舞蹈。
……
……




[匿名] 新浪网友

2007-07-22 22:48:20
DISCOVERY制作那些节目,是从商业上考虑的,所以它就是在编。

不过,总算承认自己研究的电影只有故事片,他也只懂故事片.或者说他只是在研究那个"故事",而不是研究是怎么拍的.怪不得他那么强调表演,原来自己也曾经是.好莱坞的演员知道自己所多的是什么货色,他们处于商业利益,所以说自己的演技如何,如何.这样才能吸引观众啊,观众也喜欢看明星.这一点,他们比赵先生明白.

看来他真的是不懂电影是什么.他也没有回答电影是什么.





赵宁宇

2007-07-23 00:03:41
DISCOVERY制作那些节目,是从商业上考虑的,所以它就是在编。
-----------------------------
这就是“白马非马”的逻辑了,你真是自露其短。




赵宁宇

2007-07-23 00:07:37
还有所谓的问答,这本身就是一个逻辑圈套。

好了,如果大家说故事片,那就对应常规话剧,这没什么说的,都在一个层面上才能探讨。

至于电影是什么?这是个永恒的问题,我也可以说,电影是我们以为存在其实只是一种思想控制的信号而已,原理参见《骇客帝国》。

不要动不动扣帽子、打棍子、给别人下定论(前边留了不少言了),如果对面是老爷子您,我也斗胆批评。您怎么能够拣起来那种您最痛恨的说话方法呢?您一生不就是最痛恨那玩意吗?如果是老爷子的学生,也要分析老爷子的语态,和语态后边的真意思。

TOP

候车室
DISCOVERY,是纪录片吗?

TOP

候车室
别拿国外说事,也别拿人多人少说事。

错就是错,国外的这样做,错就变成对了?荒唐!DISCOVERY、BBC、国家地理频道等拍这些东西,他们自己叫这些是纪录片了吗?如果他们这样说,那他们说的也是错的。纪录片里能有搬演吗?那还是纪录片吗?

人多怎么了?真理不是因为很多人赞同而成为真理的。电影不是因为你同意,它才是电影。难道你不同意,电影就不存在了?

最后,他还是没有回答我们的问题。电影是什么?那我问你没有了戏剧,电影还存不存在?

[ 本帖最后由 shadowfaust 于 2007-7-23 12:33 AM 编辑 ]

TOP

候车室
赵宁宇

2007-07-25 23:39:08
"故事片,现在已经不是电影的主流了。随着媒介民主时代的到来,电影已经离开商业渠道而成为个人的传播媒介了,只要稍有些传播学的知识,就会明白这一点。谈故事片,等于在谈草台子理论——它触及不到电影的实质。"
-----------------------------
好了,既然是如此片面的看法,倒也无所谓。既然电影被缩小到了非故事片的狭小领域中,那么此派观点也就自动放弃了对故事片的评论权利。因此,再也不要谈故事片了!

谈故事片的事情我们来干。


赵宁宇

2007-07-25 23:40:06
"lidanqing转的帖子很即时,那位老兄从一个与赵先生不同的角度入手,迫不及待说电影中的世界和真实的世界看起来十分相似,但却差异巨大。这个很大的差异在什么地方,他却没有说出来。"
-----------------------------
因为这是 一章 中的 第一节,后边还有许多节慢慢贴出来。

赵宁宇

2007-07-25 23:44:13
"为什么观众不需要通过学习就能看东电影,他不知道;"
------------------------
这是个错误的论断,观众并非不需要学习就能看懂电影!!

观众不需要学习就能够看懂相当一部分电影,不假;但是观众并非不需要学习就能看懂所有电影。

本人童年时最看不懂的电影是《小花》,上电影学院后刚开始看不懂的是《悲情城市》和《美国往事》,后来看到三五遍时懂了。随着观看功力的增长,在研究生学习时观看《8又1/2》,看得清清楚楚。

每个人看电影都又看不懂的,也都有一个涨功的过程。这是客观的事实。

赵宁宇

2007-07-25 23:50:58
再有,关于电影技术的进步是就是对“高保真”的追求,这是一个完全错误的说法!!

电影机、胶片、灯光等等一整套(只说视觉,用不着扣“他根本不懂声音”的帽子)电影技术不断进步的目标之一,就是“真实”。
但这只是之一。
他们还有一个同样重要的目的,就是“美化”。
经过了这套 物质图像复原 后被记录的表象,不仅仅肖似于生活,并且是美化了的生活。

美化不是说大红大绿,美化是一种美学的整化,一种风格的制造,某一种审美经验/追求的展现。

去问问每一个电影导演和摄影师,他们都会告诉你,电影里的世界,都被美化了。去片场看一看,你也一下子就明白了。

TOP

候车室
我们是不是也给赵先生来一个不是高保真度的照片啊!有那位提供一张,看他认不认账。真金不怕火炼嘛。

缩小到了非故事片的狭小领域中

此人愚昧到何等程度他连什么叫COMMUNICATION, 都不知道。要不要我替你在国外替你宣传宣传啊。没把中国大陆的人丢尽了。
请参加面授试读的同学们分析一个。我可不想收这种愚民。

TOP

候车室
我真是想不通,到了二十一世纪中国大陆的知识分子里还有如此愚昧无知的人。他还脸不红,心不跳。真有两下子。看来清华大学的那个所谓的传播学院也没有完成他们的任务。低价看看,恐怕连那个传播学院里也还有许多跟这位赵先生一样愚昧的教授呢,什么不要在似动的一棵树上吊死。什么除了ABC还有别的课题啊,什么电影的商业美学。这跟那位赵先生不是异曲同工吗?愚昧,愚昧。加愚昧。

TOP

候车室
电影是我们以为存在其实只是一种思想控制的信号而已,原理参见《骇客帝国》。

参见我说的吧。
请问这种思想控制的信号而已是怎么造成的?

答得上来吗?
对于这种人,就得这么问。因为明摆着的是,他自己都不知道自己说的是什么。他以为这能唬得住人。请他回答。他 回答后,我们接着再问。

TOP

候车室
代zhouzhou发:

看来,赵先生需要我们给他提供一张他的不是高保真度的照片,劳驾哪位做一下这个事。
我真不明白无论是尹鸿也好,沈语冰也好,范达明也好,和这位赵宁宇先生不说几句授人以把柄的话是不会甘心的。这位赵先生说了一句,提到“缩小到了非故事片的狭小领域之中”。再重复一句:“非故事的狭小领域”,他认为故事片是干什么的?从我们外层空间的宇宙飞船传来的视觉影响比故事片还狭小吗?华西医科大学把世界知名的四位开颅手术专家之一的手术全部用电影纪录了下来,难道这比故事片狭小?我们的兵工厂用高速摄影机来检验我们新设计的火炮的弹道夹角,难道这也比故事片狭小?我们的各种社会活动的纪录片,难道也比故事片的领域狭小?我现在在旧金山一天要看十几个从中国大陆传来的视频作业,进行点评,让他们修改,有时只是去掉一个镜头再发回来。这一万公里的物理距离进行面对面的教学,学生可以听到我的批评,我也可以听到学生的辩解。难道这比故事片的领域还要狭窄?我的网页只是千千万网页中的一个。我的网页里主要是视听材料。我这个网页的链接超过五百万了,难道这也比故事片的领域狭窄?各大城市自从在交通要道上设了监控摄象机以后,违章驾驶的情况减少了,车祸的死伤人数减少了,难道这比故事片领域狭窄?难道减少交通上的死伤事故还不比你故事片重要?各项的科学研究,包括我们的电影研究都在使用电影。贵州林学院一位教授跟我说过这样一个笑话,他在自然保护区用电影拍摄他研究的树木生长的课题,遇见一位电视台的扛着摄象机的年轻人,那位年轻人以教训的口吻跟他说,拍电视不能这么拍的。这位教授跟我说。他冲这那位年轻人微笑着说,“角度不同,角度不同。”心里可是在想,没有文化。此言赠送给赵宁宇先生。

TOP

候车室
赵宁宇

2007-07-28 00:02:24
对于以上留言的逻辑性,大家都看得明白,越多说越明白。

年轻的朋友,要多看具体的语言,少看给他人下的定论。

“华西医科大学把世界知名的四位开颅手术专家之一的手术全部用电影纪录了下来”“我这个网页的链接超过五百万了”“各大城市自从在交通要道上设了监控摄象机以后,违章驾驶的情况减少了,车祸的死伤人数减少了”,这些事情是很重大,但是他们和故事片关系不大,并列放置,属生拉硬拽。

难道 巴以和谈的监视器、龙卷风的卫星录像,岂不是更重要?上边所举的一切都太渺小,不值一提!!
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

TOP

候车室
是的,那都是非故事电影的狭窄领域里的事。谢谢。

TOP

候车室
为什么在谈电影的时候要往戏剧上扯呢?电影不但要丢掉戏剧的拐杖,更要丢掉文学的拐杖.正像塔可夫斯基说的电影应尽早与文学一刀两断,井水不犯河水.与戏剧我觉得也一样.这样说也许有些人又要说太绝对了,其实不然.

   (1)二十余年之后看待文章提出的问题,不少已经解决,不少已不再成为问题。请问哪些已经解决?哪些已经成为新的问题?难道说丢掉戏剧的拐杖已经成为新的问题?要为他招魂吗?电影的媒介材料是什么?戏剧利用的材料是什么?两者一样吗?不要动辄就说什么人物和戏剧冲突,脱离了这些电影难道就不存在了?要知道是哪些人动不动就喜欢扯什么人物和戏剧冲突,扯什么思想内涵,扯什么哲学意义.扯什么美学.这都是瞎胡闹.连话都说不清你去扯思想内涵,扯美学干什么呢?(2)在“对话与声画结合的蒙太奇”一节中.........看看,你又扯"演员"了,"演员'在电影中是必要的么?没有了"演员"电影还存不存在?在戏剧中中如果没有了演员戏剧还寸不存在?它是以什么为创作材料的?向周老师说的猩猩也可以成为断肠人你不知道?既然你声称自己是周老师的学生这个你不会不知道吧?库里肖夫实验证明了什么?你认为莫茈尤金"表演"了?在戏剧舞台上能不表演?那蒙斯特堡说的:电影不存在与银幕上,甚至不存在与胶片上,而是存在与把他实现的思想中你是如何理解的?请你谈谈.我上一个镜头是镜头左下方一个美女的大腿,下一个镜头是你在向左下方笑,你说我表演了么?你说参加过什么"表演"?人家都说自己是婊子,你却还要为人家讨个清白,偏偏说她是处女,也真够可笑的.(3)在这样的思想的影响下,中国电影完成了一次观念和视听语言的更.......中国电影的视听语言上哪里出现革新了?哪里又有什么机械的表现探索了?难道说后期配音就是视听语言的革新?声音不进如环境就是革新?全是对白就是革新?不会利用幻觉,利用似动就是革新?没有环境的概念就是革新?大特写也是革新?拍的片子都在室内拍也叫革新?色调一点都不搭配也叫革新?你觉得我们的片子里出现的探索人人之间的关系,人的故事的片子还少吗?尹鸿大谈特谈人物思想内涵,你可以找他谈谈,哪里又出现形式大与内容的片子里?一听这话你就是个外行.也敢谈形式大与内容?形式和内容可分么?胡闹.电影表演创作核心之一的表演被忽略?首先电影里没有表演一说,库里肖夫的实验就能完全证明.更别谈什么"电影表演"了.电影是film-making,那些都是导演的"票房"是筹码而以.为了宣传他们必须这样说.既然喜欢谈表演,那就麻烦赵先生谈谈库里肖夫效应如何?大众主流所欢迎的戏剧性的故事?戏剧性?什么叫戏剧性?杨德昌导演说得好,石头从山顶朝山下滚那不叫戏剧性,石头从山下朝山上滚那才叫戏剧性!还谈大众主流,仍然停留在故事片的概念上.(4)故事片是电影的一部分,最主要的一部分?是谁说的故事片是最主要的一部分的?这跟你说的形式大与内容的问题一样,撇开其中一个说哪个更重要这是外行干的事.谁说一定要有故事的?你前前后后说了这么多就是忘不了你的故事,说你停留在故事片的概念上是委屈你了吗?在帝国上也有很多人跟你有共识.(5)银行监视器拍下来的不叫电影,这就不用说了吧.看看你自己说的话,说的那么理直气壮.这更是大外行说的话.你在电影学院白学了四年.你连电影是什么都还没搞清楚.电影是荤拟人的视听感知经验,利用光波与声波记录运动的物质现实生活.如果你承认那监视器不是利用那个间歇装置的机器拍下来的东西,那就不是电影,只要是利用了那个间歇装置的似动工具,那就是电影,这你承认也好不承认也好,他都存在.那请你说说<火车进站>是不是电影?我知道帝国里的一位叫小枣的公开说那<火车进站>不是电影.让他说,他还说不出个所以然,那就麻烦你说说吧.(6)谁说记录片都拼命学习故事片的?不要随随便便的说话,说话可是要付责任滴.我对于你说的很不明白,请您具体的谈谈记录片是如何向故事片学习的?说监视器里的那也是电影你当然不同意了,因为你连电影是什么都还没搞清楚.你想找到更多的同盟者那就劳烦你去影视帝国里去找吧,那里都是你的好友.那里还有人要反卢米埃尔,要反大英百科辞条上的似动,要反他用最吃饭这样一个事实.(7)本人就曾经主演过Discovery的纪录片《郑和之旅》之历史再现部分,其20分钟左右的长度全部由中日美等国故事片工作者拍摄。....记录片<郑和之旅>?是记录片吗?记录片的概念是什么?我认为必须是实时的才能称之为记录片,你认为呢?郑和之旅那是多少年前的事了?(8)既然电影被缩小到了非故事片的狭小领域中?什么叫狭小领域?非故事片那就是记录片咯?那也能叫狭小领域?是故事片多还是记录片多?现在DV这么普遍,几乎能够做到人手一个,你说是人人都用他来记录呢还是拍故事片呢?观众不需要学就能看懂电影你也有疑问?在你连电影是什么的基础上都没告清楚的条件下你当然这么认为了.有看不懂的电影么?我还没见过.也许是我孤陋寡闻了,请你列出几部咱们让各位朋友看看有谁看不懂的,可否?画面有什么就是什么,他能看不懂?“(9)华西医科大学把世界知名的四位开颅手术专家之一的手术全部用电影纪录了下来”“我这个网页的链接超过五百万了”“各大城市自从在交通要道上设了监控摄象机以后,违章驾驶的情况减少了,车祸的死伤人数减少了”,.......这些事情是很重大,但是他们和故事片关系不大,并列放置,属生拉硬...又要朝故事片的概念上扯.除了故事片你还知道什么?除了看故事之外你还能看到什么?你说看<八又一分之一>看到了新的东西?我很怀疑,你看到了哪些东西?请您赐教.

   说电影被扯到了非故事片的狭小领域之中就像说电影是视觉为主,声音为辅一样.他连什么叫相对时空关系都不清楚,说银行监视器不是电影,他连电影是什么都不清楚?在电影学院四年学到了什么?难道说连电影是什么最后都不知道了?还是请他解释一下蒙斯特堡说的这句话吧:电影不存在与银幕上,甚至不存在胶片上,而是存在与把他实现的思想中.请.

[ 本帖最后由 牧心 于 2007-7-28 03:30 AM 编辑 ]
作为男人,一年要喝醉两次,这是原则!

TOP

候车室
我们这里天天拍电影,不由得他说不存在。没有传播学的观念。他的电影观念跟当年的《火烧红莲寺》的水平一样齐。
不过三岁孩子喜欢听人讲故事,你也难怪他。

TOP

候车室
他是被摄体,我们是制作者,他想摆脱自己的道具的地位。那是不可能的。他只能在故事片里谋生,他一跳出那口井,来到非故事电影的窄小领域就活不成了。我们不会允许他有什么别的想法,道具就是道具。我们是制作者,当然我们说了算。这全都在规律之中。他说他曾经在一个外国的什么节目中当过被摄体来着?

TOP

候车室
这种狭隘的观念,也必将影响故事片的制作水平,因为认识从根本上就偏了,势必体现在包括故事片在内的任何作品中。

在好赖物,不用导演说,演员都懂,他说:“I can't act nervous.” 言外之意就是说,你没办法把我做得让观众感觉我很nervous,就拼命叫我做得很nervous,不管多少take都过不了,还怪我???做什么导演啊你???演员,就是actor,就是我说action,你act,谁让你表演啦?有时候真不得不承认,还是美国的演员有文化些。

TOP

候车室
全世界都是这样的狭隘的观念,只有中国大陆有一些没有文化的人把这看成是狭隘。
德国慕尼黑电影电视学校故事片系的第一年是学纪录片。我问那位系主任为什么。他说故事也是来自生活,纪录片最近生活。我要他们先知道生活,然后才谈得上拍故事片。
国外没有人提戏剧的。戏剧性只是一种说法,如果电影发明在先,如果电影比戏剧先讲故事,那么也许我们就不会用戏剧性,而要用电影性了。当我们说生活里的一件事富于戏剧性,难道是说,那对夫妻吵起来,闹得天翻地覆,是从舞台剧学来的。如果他们没有看过赵先生的舞台剧,那他们还不会吵架呢。
高于生活,谁不会说,可是明摆着提,提“高于生活的”人搞出来的创作和理论都是低于生活的。他们居然把故事片井口外的天地说成是狭窄的!愚昧!对付这种大脑只有六克的人只有一个办法。别把他当正常的人来看。

TOP

候车室
代zhouzhou发:我不管土豆网上发的视频的内容,就从这个题目来看,<<一个寂寞女孩的视频日记>> 赵先生你不感觉你不仅太落后,而且无知吗?你还摆起一付故事片的架子。人家把这工具当日记来用。差得太远了。都是什么时代了。看看电影电视的走向。是大片还是日记? [ 本帖最后由 王一 于 2007-7-31 11:47 AM 编辑 ]

TOP

候车室
被播放次数为13902次。这个不是最好的,还有一个《一个寂寞女孩的视频日记》四  比这个更生动,这个她只是在说,那个她一句话也没有。谁能帮个忙?
赵先生你可以去这种视频网看看,有的 播放次数达数十万。内容吗?有些内容是污七八糟的,跟一些故事片差不多啦。但是总比故事片要高些。因为故事片里那怕露一条内裤也是卖淫,因为它是卖钱的。这里不卖钱。为什么不看到这里也有社会性非常强的节目呢。我的学生的作业也有发在这里的,虽然播放的次数不多。但是别着急。2000年我 初建我的网页时一天只有十几人呢。我不着急。
当硬件软件都掌握在个人手里的时候,他可以自己做节目了。要不要看看我的小孙子学坐的那个时刻?

TOP

返回列表