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电影是纪录,这又是一个怎样的判断?好像电影除了纪录就没别的啦?生活的丰富只靠纪录就能达到?

首先,每一种艺术都有它自己的局限性,如果你觉得在这个局限性不能发挥你的所长,那你可以到别的艺术领域里去。
你的那句话也可以这么说:
音乐只有乐音这又是一个怎样的判断?好像音乐除了乐音就没有别的了,生活的丰富只能靠音乐就能达到?
还可以这么说:
文学只有抽象符号这又是一个怎样的判断?好像文学除了抽象的符号就没有别的了;生活的丰富只能靠抽象的符号不能达到?
看来你有偏见,你大概没有万万想到你的那句问话里照样适用于文学。
电影是纪录我们认为我们可以通过纪录来表现生活的丰富。因为我们有这个能力,你认为不能,因为你没有这个能力。你甚至没有能力认识到电影在纪录。
我们不要空口争论,请你举出一个电影的实例,其中没有纪录。丑话说在前头我叫你举实例是因为我知道你举不出实例来,你只能虚的话来瞎诈乎。我等着你举出一个实例来;我告诉你电影只有纪录的功能。
NJA,请你把这段话回答转到你那位校友的手里,顺便问一句,他大学毕业没有,还是毕业后得了什么病,我觉得他的脑子有些短路了。

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继续“校友”的骂人帖子:

我会把这里的讨论整理一下,放到我的博客上去,他会看到的……

[匿名] vlacovic

2006-10-16 12:51:43
另外,请允许本人罗嗦一句:我钦佩尹老师的风度,任某些别有用心的人在此曾用本人真名“借骂扬名”,而保持克制,此乃大家之风范,令后生感叹!
笔者是“妖小刀”在南京某高校读研时同一专业的校友,只不过不同一届罢了,本人对XXX校友的居心叵测实在看不下去才忍不住发贴的,希望各位有识之士看清某人的真实动机,你越是和他胡搅蛮缠,他越是趾高气扬,如果大家都不理他了,想必他也知趣了!
最后,力劝某校友要及时收手,不要辱没母校名声!


[匿名] 如何收场?

2006-10-16 20:53:08
小妖刀,你疯也找个合适的地方。天天为似动献身,何苦跑这儿挨骂呢?建议你赶紧到自己的自留地去讲你那无聊而幼稚的“似动真经”吧,还你自己一个清净。我敢肯定,这么多人被你逼得骂人,你今天晚上睡着了也会惊醒的,我估计你本来神经都不大正常,至少属于过度亢奋症状,这么一闹下去,你离自我毁灭不远了。救救自己吧,姚刀否则将将永不会有春天了。


[匿名] 狗日的急了

2006-10-16 22:36:13
嘿嘿,搬起石头砸了自己的脚,那狗日的妖刀急了,要来黑社会那套了。威胁人家的生命安全呢。奶奶的,有本事继续用你的似动,像唐师傅那样念金箍咒,把你的敌人都烦死啊!今天写了不少字吧?小妖刀估计都举不起来了吧?做人厚道一点,别人也不会这么对待你。你怎么一点都不会反省一下自己为什么被大家当疯狗打?明天开始,放下屠刀,立地成佛吧(天啦,不知道佛会不会愿意呢)。


[匿名] 呵呵

2006-10-17 15:23:36
尹教授,这个妖小刀脑子坏了,别理他!
这个人自以为是,真把自己当根葱儿,总把别人当白痴。


还好意思跟我谈1+1=2,扯微积分,好歹我当年也学的是数学2,在数学课程里仅次于数学系和计算机系的难度,文科的一般也就学个数学4,光课程上就差俩档次。你在文科生面前跩数学也就罢了,少在我面前跩。说这个没别的意思,只是想告诉你,1+1=2我懂,估计别人也懂,并且比你懂的多。但我不像你一样狂吠。

另外你所说的声音的空间感什么的,我曾在你们山东广播圈内公认的制作水平最好的省级电台兼职制作过差不多一年的广播广告,在具体操作的过程中,我们早就注意过这个问题了,那个时候你研究生还没上到一半,在这个问题上,我先“自认为”比你强,所以不屑于跟你讨论。而《夜宴》我没去影院看,不作讨论。

而你所说的似动,这两天我专门找了几本国外的电影教材翻了翻,在鲍德威尔的《世界电影史》和贾内梯的《认识电影》这两本一版再版,后者已经差不多是第十版了的美国大学教材中,“似动”也不过是几页文字一带而过。你为什么不跑过去骂他们也无知?我只想说,为什么你眼里只有似动,是因为你看的书太少,也许就看了那么几本似动的书了,你连电影类的书看的都太少,更何况其它书了。所以相对于尹教授以及不少研究电影博览群书的人来说,你简直太可笑了!我们不笑你孤陋寡闻,笑你不自知反而自以为是!

待续……
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

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继续看骂街的表演……都是那个“校友”搞的,一次次换马甲而已。

[匿名] 神经病

2006-10-18 13:12:42
看看你自己在博客上的表演和你的同学的揭露,你打自己老婆,欺负自己的女同学,骂自己的导师,编教授的假话,不管你用什么名字,都猪狗不如,还配在这里讨论电影,也就配和一个同样疯癫的老头子在那里自慰式的似动.幸亏全世界电影都不让你们两掺和,否则世界电影就成为疯人圈了!从这里滚蛋吧!我们都有正事做,没闲工夫陪两个疯子瞎说.



[匿名] 略知

2006-10-18 14:40:54
尹老先生,还担心毁了姚的品行,在我们学校他早就臭名昭著了。学生都说他神经病,而且不准学生质疑他任何观点。想出名都想疯了。你们别和他讲道理。他都不准别人说话的。你们将来日子不好过了,因为他是个疯子。


[匿名] 致周传基

2006-10-20 22:45:58
您已经7老80的了,凭您是最早期的电影教师,大家都尊重您,您也一大把年纪了,就别倚老卖老了。听您的意思,您要是早出生50年,大概电影之父就不是卢米埃尔兄弟了,而是周老您了。没有任何人反对您的电影似动论,您也可以把似动论弄个长篇宏论,到那个国内或者国际的权威期刊去发表,干吗在尹教授这里大吵大闹呢?好像中国和国际的电影界所有人都支持您,只有尹教授与似动轮为敌似的。误会了您哪!
所有的似动论者在此博客里收声住手吧,大家对即将在国际权威刊物看到的似动论文翘首以盼!!!


待续……
电影小学:http://www.mtime.com/my/191931/

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我想推测一下你的意图。你在尹老师的博客的左一个“传周某某话”右一个“传周某某话”,如此的“言必称周公”似乎已得到人家的真传,你自以为是也就罢了,谁知道你故意在这里抬高周的理论,而对其他老师的东西大加批判,仿若只有周先生的才是电影学的真谛,其它诸如“综合艺术说”全是狗屁,你是太聪明了,还是太不聪明了?如果现在的电影都按完全西化的周公的“电影本体论”去创作,请问那样拍出来的“纯电影”会有多少观众去看?

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"你在尹老师的博客的左一个“传周某某话”右一个“传周某某话”,如此的“言必称周公”似乎已得到人家的真传,你自以为是也就罢了,谁知道你故意在这里抬高周的理论,而对其他老师的东西大加批判,仿若只有周先生的才是电影学的真谛,其它诸如“综合艺术说”全是狗屁,你是太聪明了,还是太不聪明了?如果现在的电影都按完全西化的周公的“电影本体论”去创作,请问那样拍出来的“纯电影”会有多少观众去看?
和你同班的师哥、师姐们,有些人已经工作,有些人正在读博,在你读博的同学中个别人靠老老实实的做学问,已小有所成。"


成就脱离了似动啦?
你所在那个小城市有5·1声道的电影院么?请问放映的后期配音的吗?


教育部"九五"重点教材上是怎么说的

似动现象(apparent movement)
似动现象是指当某一物体实际上没有发生空间位移而被知觉为好像在运动,
是一种对静止物体产生的运动错觉.似动是生活中的一种普遍现象
比如我们经常看的电视和电影都是似动现象的结果

引自:北京大学出版社 朱滢主编 <实验心理学>普通高等教育"九五"教育部重点教材
       第247页  第6章知觉  三运动知觉  3似动现象

中国人民公安大学出版社
<普通心理学>冯鸿滔 著
第二编 第一单元 第三章感觉与知觉
第二节知觉 第113页也有似动现象的解释


上海交通大学出版社
<影视心理学>彭玲 著
第一章动觉的产生 第二节动觉的产生与创造
(二) 人的运动知觉 2 似动知觉 第24页

"电影电视的转换原理就是运用了人的似动知觉而实现的."

赫葆源:<相位差对闪光信号辨认和似动现象的影响>
载:<心理学报>1964(2)

我们同是亚洲的日本又是怎样的呢??

横濑善正:<视觉心理学>(日文本)
137-141页 ,共立出版.1956   中对似动现象的提集
Graham.C.H(Ed.)

Vision and Visual Perception.
New York:john wiley&Sons.Inc. 575-588
1965

北京大学出版社<普通心理学>孟昭兰 主编
第4章 第4节时间知觉与运动知觉 (三)动觉现象  2 动景现象 第147页
"电影放映正是运用( 动景现象)这一现象来使观众产生连续运动的知觉的"

<西方心理学的历史与体系>人民教育出版社 主编 叶浩生 副主编 郭本禹 彭运石 杨韶刚

第四编 认知心理学 第十三章 格式塔心理学派 第2节格式塔心理学的主要理论 第427页

(一)关于似动现象的实验及其诠释

Apparent movement

Motion-picture film is a strip of discrete, still pictures but produces the visual impression of continuous movement. Stationary light bulbs coming on one after the other over the theatre entrance also produce an impression of steady movement. In part, such effects of apparent movement (called the visual phi phenomenon) depend on persistence of vision: visual response outlasts a stimulus by a fraction of a second. When the interval between successive flashes of a stationary light is less than this visual-persistence time, the flicker will appear to fuse into a continuous light. The flicker frequency at which this occurs is called the perceiver's flicker-fusion frequency (or critical flicker frequency) and represents the temporal resolving power of his visual system at the time. Another process on which apparent movement depends is a tendency (called visual closure or phi) to fill in the spaces between adjacent visual objects. This means that the movement detectors of the visual system are triggered as effectively by a closely spaced pair of lights alternately going on and off as by a single light moving back and forth. It would seem that two aspects of visual function (flicker fusion and phi) make the motion-picture industry possible.

选自<大英百科全书>

大百科全书条目“似动”
sidong
似动
apparent movement

    人们把客观上静止的物体看成是运动的,或者把客观上不连续的位移看成是连续运动的现象。20世纪初,德国心理学家M.韦特海默用实验方法研究了似动现象。他相继呈现一条垂直(a)和一条水平(b)的发亮线段(见图似动现象实验示意),改变两条线段呈现的时距,并测量对它们的知觉经验。结果发现,当两条线段的距离短于30毫秒时,人们看到a、b同时出现;当时距长于200毫秒时,人们看到a、b先后出现;当时距约为60毫秒时,人们看到线段从a向b运动。韦特海默解释说,当视网膜受到两条线段的刺激后,会引起皮层相应区域的兴奋。在适当的时空条件下,这两个兴奋回路之间发生融合,形成短路,因而得到运动的印象。
  似动主要依赖于刺激物的强度、时间间隔和空间距离。这些物理参数的相互关系可以用科尔特定律来表示:
①当刺激间的时距不变时,产生最佳运动的刺激强度和空间距离成正比;
②当空间距离恒定时,刺激物的强度与时距成反比;
③当强度不变时,时距与空间距离成正比。
有人认为,对似动具有重大意义的不是刺激的时距,而是刺激的持续时间。如a、b两个刺激,a呈现100毫秒或更长一些,那么在a、b之间根本没有时距时,也能知觉到最好的运动。
  人们在电影银幕上看到的物体运动,是由影片上一系列略有区别的静止画面产生的,这种运动叫动景运动。1833年J.A.F.普拉托设计和制造了第一个动景器。在一个圆盘分成的各个扇形平面上,依次画上各不相同但又相互联系着的舞姿,当圆盘旋转时,人们即可看到连续运动是根据动景运动发生的原理提出和制作的。在黑暗中,如果注视一个细小的光点,人们会看到它来回飘动,这叫自主运动;在皓月当空的夜晚,人们只觉得月亮在“静止”的云朵后徐徐移动。这种运动是由实际飘动的云朵诱发产生的,因而叫诱发运动;在注视倾泻而下的瀑布以后,如果将目光转向周围的田野,人们会觉得田野上的景物都在向上飞升,这叫运动后效。在所有这些场合,看到的运动都不是物体的真正位移,所以也是似动现象。
  近20年来,心理学家们对似动与真正运动的关系、似动的机制、似动中图形因素与运动因素的相互关系、似动的深度效应等等,开展了大量的研究工作。这些研究对揭示人们怎样从周围环境中拾取运动的信息提供了宝贵的资料。

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简单极了,叙事是形式还是内容?电影的叙事依靠的是什么?难道它依靠的是视听语言以外的什么别的东西?那么视听语言的基础是什么,在视听语言中随时都存在的是什么?不现艺术形式的叙事结构不什么不同?
看来在大陆有的传播学院的领导根本不知道,同样的信息用不同的媒介时,它的内容要受一定的影响。
我在北京电影学院做过一段外事工作。院长叫我发国外的信,我都是先用外文写好了,然后翻译给院长听。有一天,院长开玩笑地说,我们外事档案中的中文有一个特点,翻译腔很重。造成这种情况的原因是我告诉过院长及有关人士,你们在写信,尤其是在跟外国人讲话的时候,不要咬文嚼字,因为我翻过去都是大白话。你要你的行文漂亮,我可以给你来莎士比亚,可是来不得杜甫,尤其是在讲话的时候。我没有那么高的水平,你来一句子曰。。。。乎,我怎么办。你们就没有看到,毛泽东的诗翻成了英文闹成了什么笑话吗?
不懂传播学,那就没有办法了。

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草007-03-27
又是一位没有系统观念的中国影评家
“视听统一的综合性 
电影基本上是一种视觉艺术,但听觉要素也是不可缺少的重要辅助部分。电影音乐与对白、旁白、音响效果等其他声音因素结合后,如与画面配合得当,能使观众在接受视觉形象时,补充和深化对影片的艺术感受。电影音乐如脱离画面单独存在,则失去其视听统一的综合功能。但特别完整的片断,仍可作为独立的音乐作品予以演奏和欣赏。”

水的统一的综合性
水基本上是一种氢,但氧也是不可缺少的重要的辅助部分。因此水是一种综合的二氢 一氧化合物。

在一个系统里没有主次之分,什么叫视听统一的综合性。
光和声音是电影的两要素缺一不可,光和声在电影中形成一个系统。我们不止一次地做过一个实验,一个镜头,或一个段落,你只要把声音改变了,整个含义就变了。最有名的就是雷诺阿的《大幻灭》,一队士兵在画框外从窗前走过。如果那是鹅步声,那不是德国法西斯的军队走过,如果是很慢的鹅步声,那是意大利法西斯的军队走过。我们还可以举出更多的例子。夜晚,一家农舍,里面传来了歌声。“补充和深化对影片的艺术感受。”可是有人在声带上加了一声炮响。。。。一个姑娘在月光下在海里游泳,德彪西的音乐,如果视觉画面没有任何改动,只把音乐改成一种威胁性的噪声。。。。
另外,电影里有对白吗,没有,电影里只有说话;电影里有旁白吗?别搞错了,这里不是舞台。旁白?那人准有神精病,自言自语的,我相信,我们这位电影理论家平时在家里一定是经常自言自语的;电影有音响效果吗?那是舞台上的声音表现手段(听觉要素也是不可缺少的重要辅助部分)。荒唐!在电影里,音乐可有可无,环境音响不能没有,因为它是用来塑造电影空间的。唉,综合论者的影片中是没有空间的,他们的人物都是生活在平面上的。综合论者根本不知道电影的空间是用光和声来塑造的。辅助手段?!
另外,何谓电影音乐。人声是不是音乐,噪声是不是音乐。更何况我们考虑的是传达信息的问题,不是艺术感受的问题。连电影音乐是什么都还没有搞清楚呢,就急着艺术艺术的,深怕别人不知道他是一名冒牌的艺术家。

“电影音乐受电影蒙太奇的限制,”

做何解?为什么要受蒙太奇的限制呢,那受不受剪辑的限制呢?蒙太奇是什么?搞清楚没有,就瞎诌。你心目中的蒙太奇是什么,说给我们听听。
你的每一句话都不能深究。

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我还真把尹鸿大教授的一些文章浏览了一下,很宏大,很铺张。讲电影的,讲到什么文化、价值上去了,具体的例证几乎没有。今天又到期刊数据库查找了一下,综合论的市场还真不小,绕着弯子往符号学、文化批判上扯。这些文章大多数都是混学位、混职称的,讨厌的是,混上学位、职称后,他们就会在体制内害人。教授们,动手吧,别耍嘴皮子。

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通过这个帖子进一步认识了真实的姚“老师”,大开眼界。佩服佩服。

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把这些老贴子调出来是很有价值的。我们可以看到在大陆中国是怎样做学问的。最后变出一个“综合”这两个字来,你说系统,他说这也是综合,你说视听关系,他说这也是综合,但是他绝口不谈在大陆中国盛行的“电影是综合艺术”的概念里有没有系统的概念,有没有视听关系的概念。已经是理穷词拙了,已经在强词夺理了。正如综合论的构图论。当我们指出,构图是绘画的静态概念,电影是运动的,他说,运动是多构图。
另外再提醒一句,就电影来说,东方和有什么不同?中国电影不用似动。说这话的人有没有胆量问一下大陆中国几个大电影制片厂的总工程师看看,中国的摄影机和放映机是不是可以不按西方发明的间歇运动装置?是二十一世纪,中国大陆还会出现这样的知识分子。那真是唯中国大陆独有的了。
姚老师在那样恶劣的环境中坚持下去,不信神不信鬼,那是非常难能可贵的。

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电影是纪录,这又是一个怎样的判断?好像电影除了纪录就没别的啦?生活的丰富只靠纪录就能达到?

首先,每一种艺术都有它自己的局限性,如果你觉得在这个局限性不能发挥你的所长,那你可以到别的艺术领域里去。
你的那句话也可以这么说:
音乐只有乐音这又是一个怎样的判断?好像音乐除了乐音就没有别的了,生活的丰富只能靠音乐就能达到?
还可以这么说:
文学只有抽象符号这又是一个怎样的判断?好像文学除了抽象的符号就没有别的了;生活的丰富只能靠抽象的符号不能达到?
看来你有偏见,你大概没有万万想到你的那句问话里照样适用于文学。
电影是纪录我们认为我们可以通过纪录来表现生活的丰富。因为我们有这个能力,你认为不能,因为你没有这个能力。你甚至没有能力认识到电影在纪录。
我们不要空口争论,请你举出一个电影的实例,其中没有纪录。丑话说在前头我叫你举实例是因为我知道你举不出实例来,你只能虚的话来瞎诈乎。我等着你举出一个实例来;我告诉你电影只有纪录的功能。
NJA,请你把这段话回答转到你那位校友的手里,顺便问一句,他大学毕业没有,还是毕业后得了什么病,我觉得他的脑子有些短路了。

跟最近出现的“反似动”比较一下,异曲同工。

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