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[求助]请问周老师何为暴力美学?

   我最近看了韩国导演金基德<<空房间>>,这部片子极少对白.看完以后让我一扫对此导演所拍的<<漂流欲室>>的厌恶感.学生一直对现在流行的暴力美学有所研究,关于美学的研究学生读过朱光潜的<<西方美学史>>,但始终找不到一本书能给电影中的暴力美学一个明确的定义.下面是学生通过看片子,对比导演涉及的暴力题材的一点愚见: 金基德:热衷于性和暴力的主题.他的暴力行为是个人性的这奠定了行为里面的情感内涵. 北野武:快速死亡 深作欣二:血腥 昆汀:富于黑色感觉和犬儒主义 吴宇森:形式美感,扬善惩恶      希望您能给暴力美学下个明确的定义.这是学生第一次参加您的论坛,如有学习态度 或者方法不正确之处,请您多多指教.谢谢

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先别急,你知道电影美学是什么吗?把这个弄清楚再说。

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回复:(温柔羽毛)[求助]请问周老师何为暴力美学?

所谓暴力美学就是一群对电影一窍不通却把持着“话语权”能够对电影胡说八道实则连基本的视听感知机能都丧失的“专家”们为了欺名盗世却自欺不欺人而提出的种种具有中国特色的奇谈怪论之一。其能够生存的土壤离不开中国影视机制蔚为大观的病态和痴相,你竟然从《西方美学史》中寻找解答电影问题的答案,可见受中国电影教育毒害之深,你为什么偏执于一个子虚乌有的概念的定义?为什么会认为“尽读书”就能解答电影创作问题?

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综合论动辄谈美学,一次由美国几位教授举办的时期讲习班上,一位某杂志的主编,被誉为中国电影理论新秀的人物递了一张条子给BOB ROSEN,请他谈谈电影评论的审美价值。ROSEN的回答是,你的问题提得非常聪明,如果我答不上来,那我就蠢了,如果我答上来了,那我就太聪明了,可惜,我既不太聪明,也不太蠢。我没法回答你的问题。另外一位美国电影理论家在中国待了两个星期之后问我,你们整天在谈美学,你们的美学概念是什么。我跟他说,不是美学,只不过是电影理论而已。他说,我听来听去,也觉得只不过是电影理论而已。

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连电影还认为是综合艺术呢,哪里来的电影美学啊。不是说世界上没有综合艺术,可是综合艺术是什么先得说清楚。在大陆的电影电视理论界连什么是文学性都没有一定的说法,那电影美学是以什么为根据呢?全是瞎胡闹。

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第一次发帖子就能看到周老师的回帖,学生非常激动.你对学生的这种平等,公正.有问必答的态度,让我有种莫名的幸福.这是我在北影管理系上大专2年从未感到过的.也是我现在在中国戏曲学院导演系专升本未曾体验到的,对中国现行的这种教育机制我无力批判,而我更关心的是我能学到多少知识.我对电影的学习几乎都是自学的,记得北影导演系的一位老师说过:本科学生经过四年的学习,毕业后至少要看500部电影.就是因为学生苦于没有老师指导,但是又不想荒废人生,所以我并不会因为自己是专科生就降低对自己的要求,我现在是大三的学生一共看了400多部影片,只要是跟电影有关的书我都会去涉猎.这也就是我研究电影暴力美学为什么会看朱光潜的书.学生的这种无助和无奈,希望老师能够体会我并非是胡搬乱套.而是我没有别的渠道没有老师能够点拨,因为我常常会问老师问题的时候老师回答不上来而就此得罪老师.渐渐的我也就妥协了我知道问了也是白问,索性自己去寻找真理.自从04年底偶然的机会我在卓越网定购光盘的时候才有幸跟您学习电影,也就是因为您的出现我才发现自己以前看电影的方式只是傻看只求数量.后来来到您的网站学到了很多东西.不过因为觉得自己的知识有限,又怕您象我曾遇到的那些老师一样.就一直潜水.直到昨天我才有勇气问您第一个问题.现在跟您基本汇报了我的学习情况,希望老师能不嫌弃学生的愚笨,能毫不吝惜的把您的知识传授给我,我将无胜感激.

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不要怪自己,要怪老师怎么教的。你能告诉我你具体地都看了哪些影片。我要片名。你既然已经看了400部影片,我们就从看片开始。

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不要怪自己,要怪老师怎么教的。你能告诉我你具体地都看了哪些影片。我要片名。你既然已经看了400部影片,我们就从看片开始。

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楼主跟我到这儿的过程差不多 要学的东西多着呢,慢慢来吧 我也是戏曲学院成教的 你看过四百部电影的情况我已经听同学说过了 不过要像周老师说的,把一部片子看100遍以上才是真功夫

[此贴子已经被作者于2005-4-3 22:27:05编辑过]

火红的太阳刚出山,朝霞映红了半边天……

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能问这个问题一定是电影杂志看多了吧:》所谓“暴力美学”是他们先拿出来说事的,之后就成天挂在嘴边。学电影就少看点那些东东吧,现在市面上电影方面的书没有几本是有用的,都是一群“文学哲”家们写出来的,大谈他们的感受。吴宇森的所谓“暴力美学”,偶认为是来自影片的剪辑,以及场面调度。你可以重看一下《喋血双雄》,研究一下片中的剪辑、视点、运动的拍法。你会发现所谓“暴力美学”来源与何处。
电影是每秒二十四格的真理!

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还是要赞一下金基德的《空房间》,全片都是通过人物的运动来传递思想,没有对白,你也完全能理解影片的含义。恰恰说明了对白不是表达的唯一方式,运动、状态反而更有效。
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周老师以下是学生节衣缩食.淘遍新街口,中关村.卓越等地方.收集并观摩的407部影片:(当然层次参次不其,不乏有些烂片)1卡萨布兰卡   2高跟鞋  3八部半  4欲望号街车 5牯岭街少年杀人事件6十七岁单车   7香港制造 8罗拉快跑 9小武   10中央车站11刀锋战士  12复仇者 13夕阳天使 14-16无间道(1-3)17麻烦三角恋 18和你在一起 19美丽大脚 20 蜘蛛侠 21猫鼠游戏22英雄  23天下无双 24天使多情 25喜剧之王 26对不起咳到你27-28美国派(1.2) 29大赢家 30原罪 31杀手公司 32河动狮吼33黑日危机 34阳光灿烂的日子 35第一次亲密接触 36假装没感觉 37风雨者 38-40魔戒三部曲 41冲出亚马逊 42周渔的火车 43我的野蛮女友 44燕尾服 45大鸿米店 46飞越疯人院 47寻枪 48漫画风云 49致命罗密欧 50象鸡毛一样飞 51今年夏天 52-53麦兜故事(1-2)54罗马假日 55罗声门  56偷自行车的人 57我爱你 58爱比恋更冷59出水芙蓉 60阮玲玉  61三剑客  62小鹿斑比 63总有骄阳64木偶奇遇记  65七武士 66高飞狗运动日记 67 达菲鸭 68壮志凌云 69东京物语 70樱桃的滋味 71百万英镑 72丑闻 73二十只眼睛 74美好星期天 75一江春水向东流 76埃及艳后 77爱丽丝梦游仙镜78石中剑 79美女与野兽 80绿戒刑警  81红磨坊 82-83特工小子(1-2) 84-85X站警(1-2) 86-87蜘蛛侠(1-2)88邮差 89阿拉伯的劳伦斯  90鸟人  91他们微笑的样子 92憨豆特工93神父教育  94角斗士  95广岛之恋  96皇家威龙 97流行教母98苔丝 99罗马不设防的城市 100玛戈王后 101小妇人 102失去的周末  103西线无战事 104马路天使 105美好年代 106浮生若梦107煤气灯下 108侠盗罗宾汉 109一夜风流 110杀死一只知更鸟 111公民凯恩 112双城记 113波坦金战舰 114北非谍影 115新娘百分百116弟鸟胡鸟案件 117双雄 118云上的日子 119西西里的美丽传说120女人四十 121-122天使爱美丽(1-2)123地下铁 124-125千机变(1-2) 126音乐之声 127鬼子来了 128花样年花129风月俏佳人 130天地英雄 131漂流欲室 132钢琴站曲 133圣女贞德(彩色版) 133那时花开 134魔幻厨房 135鲨鱼黑帮 136虫虫特工队 137阿甘正传 138 美国美人 139蓝宇 140黑暗中的舞者141谁与争锋 142乌龙元首 143大块头大智慧 144闪灵 145巴顿将军 146午夜守门人 147-148狮子王(1-2) 149沉默的羔羊150天生杀人狂 151向左走向右走 152红 153白 154蓝 155活着 156美国往事 157毕业生 168莫扎特 169十面埋伏 170六搂后座 171初恋从打嗝开始 172站台 173晚娘 174饺子 175靳轲刺秦王 176落跑新娘 177开往春天的地铁 178冷山 179-181黑客帝国(1-3)182蛆魔人 183爱的色放 184钢琴别恋 185雨中曲186性,谎言,录象带 187十月惊情 188现代启示录 189乱世佳人 190摇啊摇摇到外婆桥 191十宗罪 192苦月亮 193半梦半醒的人生 194中毒 195海底总动员 196色既是空 197美人草 198我的野蛮女金刚199-200史瑞克(1-2) 201梦精记 202女孩梦三十 203邻家女孩 204穿越时空爱上你 205为戴西小姐开车 206新定驾到 207狂想曲208男校女生 209赤裸天才 210救命 211玛德莲堕落少女 212小马王 213-214大逃杀(1-2)215本能 216夜舞男 217座头市218怪兽公司 219求爱上上签 220美梦连篇 221蒙娜丽莎的微笑222绿茶 223何处是我家 224红高粱 225辛德勒名单 226星际宝贝227千与千寻 228那山那人那狗 229与狼共舞 230感官王国 231卧虎藏龙232呼啸山庄 233傲慢与偏见 234八月照相馆 235寻找周杰伦 236一个国家的诞生 237猫女乐队 238勇敢的心 239魂断蓝桥 240雁南飞241摩登时代 242恋之风景 243巫山云雨 244红恋校园 245自梳246两女太多 247黑白森林 248新桥恋人 249手机 250天下无贼251屋顶上的轻骑兵 252包法力夫人 253第四十一 254恐龙世纪255望乡 256这个杀手不太冷 257黑楼孤魂 258-290法斯宾得女性三部曲291-293教父(1-3)294白雪公主 295睡美人 296小飞侠297天空之城 298风之谷 299龙猫 300小磨女限时专送 301回忆点点滴滴 302萤火虫之幕 303小猪历险记 304后天 305江湖 306绿巨人 307裸刨 308理发店 309恋爱中的宝贝 310大城小事 311鹅毛笔 312芳名卡门 313发条橙 314精武门 315任逍遥 316星愿317哗啦哗啦漫游记 318胭脂扣 319爱有天意 320罗马黑帮321暖322拳霸 3232046 324新警察故事 325可可西里 326喜宴327那小子真帅 328战争与和平 329阿里巴巴和四十大盗 330美人记331蜘蛛巢城 331左拉传 332一树海棠压犁花 333征服者佩儿 334广岛之恋 335键 336他们微笑的样子 337铁达尼号 338幸福终点站339放牛般的春天 340深海长眠 341白气球 342灵魂乐父 343酷劲小机344耶苏受难记 345功夫 346-347律政俏佳人(1-2) 348ET外星人 349关于莉莉周的一切 350花木兰 351一个陌生女人的来信352孔雀 353禁果游戏 354咖啡与香烟 355黄金时代 356漫长的婚约 357-358上帝也疯狂(1-2) 359大胆的爱小心的偷 360小兄弟361浓请朱古力 361对她说 362英国病人 363罗蔓波兰基短片集 364蓝丝绒 365我不困 366红字 367法国间谍 368摄象机 369空房间 37099个女人 371偷心 372 飞行家 372鬼胆神偷 373哈尔的移动城堡 374血溅13号警署 375国家宝藏 376百万宝贝 377-378午夜凶灵(3-4) 379身毒丸子 380蝴蝶 381 私人红灯区382被诅咒的阴毛  383血纹身 384谎言与背叛 385动机杀人386你的样子 387薇拉的司机 388艾丽卡 389拯救大兵瑞恩 390新龙门客栈 391霸王别姬 392 英雄儿女 393城南旧事 394阿狼的故事 395低俗小说 396情书 397 三轮车夫 398猜火车 399禁闭双眼 400阿飞正传  401秋菊打官司 402一个不能少 403大红灯笼高高挂 404盲井  405生于四月七日  406珍珠港 407离开雷锋的日子   以上是学生在家收集的光盘,如果把从小到大看过以及在学校看过的影片加起来.应该早就超越北影导演系老师的本科学生毕业应看500部的影片要求.希望周老师根据学生的情况给予指导.

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大部分是不值一看的垃圾。黑泽明的,小津的可以看,担是对你现在来说,还太深了。你为什么不多看些纪录片呢?

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如此的500部,服你了。别浪费时间乱看片,不知道你是凭什麽标准去选择的。你这样看,就是看5000部也不会提高。而且象天地英雄、手机、天下无贼、开往春天的地铁、冲出亚马逊、周渔的火车、我的野蛮女友、和你在一起、美丽的大脚...这种垃圾和八部半一起看我很怀疑能给你带来什麽好影响!老老实实去把周老师推荐的那十几部找来看吧,每一部都多看几遍,坚持下来,你会受益非浅的。到时候你会为你的这个看片表脸红的,因为你知道他们为什麽是垃圾,你能给他们挑错。
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其实说实在,我也看的大部分是烂片,好的电影我买不到啊,如果我要是有机会去北京,或者其他大一点的城市,我就买些经典的电影作品,好好看看。
李贤年

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“病态和痴相”,“垃圾”,不用这些词汇,不用摆出那种姿态,难道就不能顺利的表达你们那些好的观点和态度么?你们动不动就来这些,并不能证明你比他们的的病的比他们轻,并不能证明你们离垃圾有很远。

[此贴子已经被作者于2005-4-6 3:29:15编辑过]

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要考证一下这垃圾的概念怎么来的吗? 好莱坞COLUMBIA 的创建人大老板COHEN说,我知道我们制造的是垃圾,可是倒垃圾也要倒得漂亮些嘛。 在大陆,这垃圾是我叫出来的,不是那些年轻人自己杜撰的。因为他们是垃圾,所以我叫它们垃圾。我觉得这种愚民的东西还是少看为妙。全世界都认为好莱坞影片是垃圾,只有在大陆有少数人不认为好莱坞影片是垃圾。1981年在悉尼召开的国际电影电视学校联合会的年会上,已经把香港的功夫片和好莱坞影片并列为垃圾。参加会的是全世界五十年电影学校的校长。 江海的口气值得商量,但是他说得没有错。那些都是垃圾。我也建议你不要学过去的政治运动,动辄你的态度不好,挨打挨揍都是因为态度不好,态度不好罪加一等。实际上是一种变相的逼供的。每次运动都不例外。 不管他的态度如何,他说的是对的。你如果受不了,可以不听,也可以不来。我们不挽留.,我们对好莱坞的垃圾有我们的态度,我们对某些国人和某些单位对好莱坞影片的热衷非常鄙视。尤其是启某些单位。你不是说,拍拍掌,等等,我看有人对待好莱坞影片正是那样,总是想方设法为好莱坞的意识形态辩护。因为那是愚民的好办法。有的单位居然大张旗鼓地播放好莱坞电影设的金象奖,你说这是为什么。为什么有关单位什么都审查,就是不审查这个美国国内的颁奖活动?你们知道谁的代表曾经出现在发奖大会上?查查看嘛。

[此贴子已经被作者于2005-4-6 10:01:17编辑过]

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15、16楼的兄弟姐妹们:)先道个歉先,我不是有意去抬高自己贬低别人。只是看到那些片名我心里就不爽,确实是垃圾嘛,来老周的网站之前我就这麽叫了:)多有得罪对不起了,大家都是爱电影之人,其实我是想提个建议没别的意思,对片不对人。 上海电影节哪年我忘了,把TM的“冲出亚马逊”这种“东西”(我真不知叫什麽好了,)作为开幕影片,你不服可以再看一遍,我一万个不理解为什麽把这种用光不讲究剪辑不讲究...它就讲究一个——“配音”,还真讲究!所有国家的人都说中国话,服了!上海电影节还号称要做世界A级电影节,还请了那麽多业界名人,可你看看这除了证明他们都是蠢猪还能说明什麽!“河东狮吼”这种玩意儿,就是香港每年挡期里的片子,一两个星期就赶工拍完了。全靠卖张明星脸过活,这种东西也能用来学电影吗???不会有好影响的! 不过我还是忍不住要说,“垃圾就是垃圾,不管你爱听不爱听,它都是垃圾!”大不了换个叫法。
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亚马逊那个片的确是垃圾,垃圾里的垃圾.

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我建议以后设个“垃圾箱”,把那些烂片都不配作的东东列个黑名单,省得毒害学电影的人,也能让大家好好批一批。
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好,赞成,列个清单,我 现在还没有哪个能力能把那种电影一个一个的批,希望大家都来发表一下意见。

[此贴子已经被作者于2005-4-8 22:03:54编辑过]

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