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候车室

有点儿不懂,从《去年在马里昂巴德》说起

这是别人写的,看到了我转到这里: 法国新浪潮导演阿伦.雷乃执导,新小说派作家罗勃-格里耶编剧的《去年在马里昂巴德》, 被戏称为一部不可能看完的电影,你就算真的看完了,也绝对看不懂。 经过数次努力,我强撑眼皮咬紧牙关,终于完成了这项不可能完成的任务, 必须承认,其间先后阅读了几篇分析与影评。 自知对电影技术或艺术本体的了解尚有空白, 对某些深涩的大师作品,看后虽有疑问也很少随意谈论。 我认为好的作品,在艺术范式的突破创新与其精神内涵的深厚通透上应能保持平衡。 这个要求似乎过高,即使对大师来说可能也是难以完成的任务。 我的感觉,一些大师,特别是欧洲的大师,有时是在故意地制造“不懂”, 比如《去年在马里昂巴德》以及《八又二分之一》(费里尼)等作品。 冒着被视作浅陋无知的风险,我想问问为什么? 记起很早以前与一个学电影的朋友就电影与其它艺术门类的比较随口辩论。 那时我比今天更加不了解电影,为了极力贬低电影,也有些抬杠的嫌疑, 我说:电影与其它艺术形式相比太过直观而缺乏间离感, 造成可供生化的涵义和联想的空间相对狭窄,少寓意伸缩与意象发挥的余地, 这对艺术是致命的缺陷。 电影大体上就是利用蒙太奇的技术手段,预设并控制人的理解与想象, 所以其艺术的自由度和绝对价值不高,比小说差一等,比诗和音乐更差一等...... 今天,我的电影观念不再如此简单偏激,是因为看了好多当年不可能看到的电影, 而某些迷惑的问题依旧存疑。 也许,所谓“不懂”正是要在电影的叙事手段上突破我以为的那些局限吧。 当发觉自己对“不懂”味同嚼蜡、难以忍耐之时,如何是好呢? 我们知道,很多“高雅艺术”是可以通过有意识地接触、学习(所谓小资功课), 逐步培养鉴赏能力(有时成本挺高),进而令人痴迷其中的。 不明所以的现代诗读起来可以有滋有味,谨严艰深的古典音乐也能让人欣然陶醉。 但是面对“不懂”的电影,多见的如果不是叶公好龙式的逃避,也仅能做到硬起头皮而已。 排除收藏的癖好和职业需要,对这类作品看得进去且又乐在其中的人有没有? 请讲一讲电影艺术应以什么样的眼光去观看,什么样的心智去体味, 对视听语言的深入理解与把握,能够提高对其艺术魅力解读欣赏的能力吗? 李商隐一首被称作千古诗谜的不知所云的七律名篇《锦瑟》我一直喜爱。 在结束了《去年在马里昂巴德》看与读的双重辛苦之后,感觉二者情调似有关联。 诗的最后两句是这样的:“此情可待成追忆,只是当时已惘然”。

候车室

这个人我猜是广播学院的

这个人怎么有点广播学院周月亮的味道?如果能够看到,那么我告诉他,他还不懂电影,还在不懂装懂!他以为否定自己以前的所谓偏激呢,不是就重新发现,电影象小说一样,什么间离,伸缩空间有了?什么叫蒙太奇?他是否还认为:两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山? 瞎扯淡!

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候车室
我觉得楼上两位不知所云,一个之前不太懂电影,乱用概念。另一个一点也不懂电影,骂别人不懂电影。莫非只有来论坛混过的人就懂电影?我看未必。至于不来西特的间离效果,楼上的两位根本不知其意。

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他们不懂,你既然到我这里来,那你就把道理说给他们听啊!来我这个论坛的人大多数是不懂的,但是他们是因此来学的。懂的人就不必来了。以免妨碍我们的小学的学习。

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“只有来论坛混过的人就懂电影?我看未必。”他又想来偷换概念了。论坛?什么论坛?讲电影的发明原理的论坛。懂得了电影发明原理当然就懂得了电影。可是把话一还原,他露馅了。他说“我看未必。”综合论者的面目出来了罢。只有够蠢的要才相信综合论。所以他们总是不打自招。

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“只有来论坛混过的人就懂电影?我看未必。”他又想来偷换概念了。论坛?什么论坛?讲电影的发明原理的论坛。懂得了电影发明原理当然就懂得了电影。可是把话一还原,他露馅了。他说“我看未必。”综合论者的真面目出来了罢。只有够蠢的要才相信综合论。所以他们总是不打自招。

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周老师,我懂电影的发明原理,我懂电影的本质,照相本质。照您的说法,我是懂电影的。

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要学习电影的发明原理,是多么简单。但是要真正学会制作影视作品,谈何容易。那些人不懂电影发明原理,所以拍出来的片子一塌糊涂,那么他们懂得了以后,就能拍好吗?

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至少比你拍的好

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看到你这样莫名其妙的话,觉得你真是可造之才。

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周老师,我懂电影的发明原理,我懂电影的本质,照相本质。照您的说法,我是懂电影你并不懂电影,你也不想学,你只不过是在这里四处找机会显示你懂得多少。

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有点这个意思,我本来是想来学的,但是我发现这里根本没有治学的环境,这里太狭隘了。所以对我很打击。我是慕名迩来的,现在在夹缝中求生存。看了很多大家的讨论,好的东西也学到了一些。

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你说电影是什么就可以了

你懂电影?那你解释什么是所谓间离效果?有人说他发现电影有了和小说一样的间离效果,才可能成为艺术! 我可以告诉你,涵先生,也许我算不上真正的懂电影的,但我接受了电影是幻觉的观念,而不是什么间离,我看了《周传基讲电影》,我看电影现在时刻找运动,摄影机在运动,还是里面的人在运动,还是一起运动,长宽高的运动,运动带来的幻觉!幻觉,不是虚幻!但,现在开始我已经在做了,就象周老师在光盘中讲的,我的眼睛现在有点专业了,并且尝试着做点作业,但很少,工作压的我喘不过气来,无奈,还是为衣食奔波的人,有了新片我就花钱到影院看,昨天晚上我花25元看了《可可西里》,我更多的想到了周老师讲的电影的逼真性,这部影片的录音给带来些震动,那位不笑先生可以看看,如果有些地方尤其人物说话用后期配音会出什么效果!还有一个特技不会带来视觉冲击力的问题,这个电影的特技做的有点隐蔽。

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对于综合论符号学者来说,这里的确非常非常狭隘,你受的打击是意料之中的。格格不入的人不止你一人,我一向是劝这些人离开这里。没有必要在这里浪费你们宝贵的时间。

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候车室
以下是引用黑色的眼睛在2004-11-17 1:05:27的发言: 你懂电影?那你解释什么是所谓间离效果?有人说他发现电影有了和小说一样的间离效果,才可能成为艺术! 我可以告诉你,涵先生,也许我算不上真正的懂电影的,但我接受了电影是幻觉的观念,而不是什么间离,我看了《周传基讲电影》,我看电影现在时刻找运动,摄影机在运动,还是里面的人在运动,还是一起运动,长宽高的运动,运动带来的幻觉!幻觉,不是虚幻!但,现在开始我已经在做了,就象周老师在光盘中讲的,我的眼睛现在有点专业了,并且尝试着做点作业,但很少,工作压的我喘不过气来,无奈,还是为衣食奔波的人,有了新片我就花钱到影院看,昨天晚上我花25元看了《可可西里》,我更多的想到了周老师讲的电影的逼真性,这部影片的录音给带来些震动,那位不笑先生可以看看,如果有些地方尤其人物说话用后期配音会出什么效果!还有一个特技不会带来视觉冲击力的问题,这个电影的特技做的有点隐蔽。 1 间离效果首先是出现在戏剧里面的,是布莱希特提出的。和小说有什么关系?电影要间离太容易了,任何虚假的片子都有间离效果。至于你说:有人说什么什么的。我可不承认他的话,他更是什么都不懂,那个人和我有什么关系? 2《周传基讲电影》我也看过。那能代表你都学会了?你在电影里找幻觉找移动是对的,因为你要研究电影是怎么拍的,这点我也和你一样。但是我第一遍是把电影当电影看,而不是把电影当数学公式去看。 3可可西里是被你们否定的电影学院研究生拍出来的片子,是不是有点讽刺?你能证明陆川是个彻底的本体论者?你敢说他只是一个制作者,他没有思维?至于配音,那绝对不是问题,蹩脚的配音是会对电影的欣赏带来一定的不和谐,但是技术进步的今天,要是能模拟出现场声作为配音,你觉得你能区分吗?经过剪辑后的影片中,采集的声音事实上与镜头也并不是一致的,只是做到一致罢了,如果配音能达到这样的一致,或者逼近这样的一致,你能区分吗?

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候车室
我不参与MARIENBAD的讨论,你们可以继续讨论下去,我这里只是补充一句后期配音与同期录音的问题。如果是懂得电影的时空是由光和声来体现的话,后期配音可以在一定程度上达到同期录音的同样效果。可是我研究过一些好莱坞的大片(他们是用最先进的后期配音的设备来做的)的声音感,就是不如同基,比较粗糙,听了不过瘾。现在它们更多的是用音乐来掩盖了声音空间感的不足。可是我们也不做大片,为什么要以大片为准呢。我可以录一段声音,任何高明的录音师在后期都做不出来的。另外,后期配音的素材主要是采集的。那种使用现成的音响资料的做法都是不对头的。我感到奇怪的是,涵好象是所有落后的观念和粗制滥造的辩护士。糟糕的后期配音,他要证明“采集的声音事实上与镜头也并不是一致的”,好象是既然我能证明有人当了八手,那我也就可以小偷了。那只不过是五十步与一百步之差。他认为电影剧本是另一门学问, 与本体无关。他为主持人辩护,可是他为什么不具体地指出那个主持人是好的呢。我们是不是可以把主持人的表演录下来,上载到这里,大家评一下呢?主持人该具备什么。就象那种“在---什么什么,在---什么什么”的这种腔调有人批判过没有?这种固定的拉腔拉调完全破坏了原节目的节奏。难道你没有感觉吗?主持人的距离感应该是怎样的呢?他在跟谁说话?你弄清楚了没有?他认为基本功的学习并不重要,因为他总是在初级班上跟同学,跟教师较汁说,除了ABC还有别的。他总是要在ABC 的班上强调要研究莎士比亚。他没有这样的经验学训,就是在学钢琴的时候,只准弹音阶,不准讨论什么某某作曲家的作品。你给人的感觉是你在这里要比别人高,因为你知道除了CZERNY之外还有CHOPIN。你认为这里的人都是一样的,都是CZERNY。这你算说对了,可是遗憾的是你是口吻是否定,不,我们是肯定的。我再一次告诉你,你在这时是格格不入的。

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候车室
既然说道后期配音,那么请涵先生告诉我们ADR是什么?我再告诉涵先生,在好莱坞,无论如何,想尽办法也要把对白同期录下来。涵先生是否知道《总统班底》有一个镜头,前景有一个人在打电话,后景有19个人围着电视在说话,注意,是19个人,请问后期怎么配?我再告诉涵先生录音师是怎么做的,他用两个话筒就解决了,一个森海赛尔MKH816录前景那个人的声音,一个纽曼U87录后景的19个人和电视的声音。也许又有人要说不过如此,可是这里面学问大了。还有,《现代启示录》是后期配音,可是中国能那样做吗?一共有40个人来完成声音部分的工作,除了Walter Murch兼着声音设计。声音剪辑、混录三项工作以外,其余的每项工作都由几个人甚至十几个人完成,这是美国的后期配音。

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